Leeglopen oplaadbare batterijen

[BugHunter]

We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

[O. Udeman]

Post by BugHunter
We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel. Ik ga er daarbij van uit
dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat. Bij
lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien van
regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.

Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn als
ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van deze
accu's goed merkbaar te worden.

[BugHunter]

Post by O. Udeman

Post by BugHunter
We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel. Ik ga er daarbij van uit
dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat. Bij
lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien van
regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.
Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn als
ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van deze
accu's goed merkbaar te worden.

Volgens mij hebben diodes in de sperrichting
een lekstroompje. Das makkelijk te voorkomen
met wat elektronika, maar dat kost geld, dus
dat gebeurt niet. 't Zullen wel NiCad's zijn
want die zijn gunstig als volume niet geeft.
Ik heb 2 accuboormachientjes, en die blijven
maanden 'vol'. Ik ga ze gelijk even checken.
Ze draaien nog vrolijk rond, en dat is zeker
twee maanden geleden dat ik ze opgeladen heb
dus ze zijn gezond. Met de kruimeldief ga ik
een test doen, maar weet eigenlijk wel zeker
dat het scheelt, van de lader af.

[N. Coesel]

Post by BugHunter

Post by O. Udeman

Post by BugHunter
We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel. Ik ga er daarbij van
uit dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat.
Bij lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien
van regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.
Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn
als ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van
deze accu's goed merkbaar te worden.

Volgens mij hebben diodes in de sperrichting
een lekstroompje. Das makkelijk te voorkomen
met wat elektronika,

Nee, want die elektronica heeft dezelfde lekstroom (kijk maar eens goed
in de specificaties!) dus het is letterlijk dweilen met de kraan open.

[BugHunter]

Post by N. Coesel

Post by BugHunter

Post by O. Udeman

Post by BugHunter
We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel. Ik ga er daarbij van
uit dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat.
Bij lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien
van regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.
Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn
als ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van
deze accu's goed merkbaar te worden.

Volgens mij hebben diodes in de sperrichting
een lekstroompje. Das makkelijk te voorkomen
met wat elektronika,

Nee, want die elektronica heeft dezelfde lekstroom (kijk maar eens goed
in de specificaties!) dus het is letterlijk dweilen met de kraan open.

Om dat te voorkomen kan je met veel kleinere
waardes werken zodat die lekstroom bijna nul
is.

[J. J. Lodder]

Post by BugHunter

Post by N. Coesel

Post by BugHunter

Post by O. Udeman

Post by BugHunter
We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel. Ik ga er daarbij van
uit dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat.
Bij lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien
van regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.
Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn
als ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van
deze accu's goed merkbaar te worden.

Volgens mij hebben diodes in de sperrichting
een lekstroompje. Das makkelijk te voorkomen
met wat elektronika,

Nee, want die elektronica heeft dezelfde lekstroom (kijk maar eens goed
in de specificaties!) dus het is letterlijk dweilen met de kraan open.

Om dat te voorkomen kan je met veel kleinere
waardes werken zodat die lekstroom bijna nul
is.

Beter dan een diode in de sperrichting
zal het wel niet gaan worden,
tenzij je er echt een relais tussenhangt,
(maar nooit zoiets gezien)

Jan

[BugHunter]

Post by J. J. Lodder

Post by BugHunter

Post by N. Coesel

Post by BugHunter

Post by O. Udeman

Post by BugHunter
We hebben een kruimeldief met een houder die
tevens oplaadstation is. Nou haalden we, als
hij weinig gebruikt werd, de stekker uit het
stopkontakt maar lieten de kruimeldief in de
houder zitten zodat hij aangesloten bleef op
de lader, die dus uit stond. Ik heb het niet
opgemeten, maar de laatste keer hebben we de
dief uit de houder gelaten, en ik weet bijna
zeker dat hij langer blijft werken als nadat
we hem in de lader terug zetten. Dus ik weet
bijna zeker, dat de batterijen leeglopen als
de dief aangesloten zit op de uitgeschakelde
voeding. Bij een telefoon komt dat eigenlijk
niet voor, maar misschien geldt daarvoor het
zelfde. 't Is maar dat je het weet.

Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel. Ik ga er daarbij van
uit dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat.
Bij lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien
van regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.
Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn
als ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van
deze accu's goed merkbaar te worden.

Volgens mij hebben diodes in de sperrichting
een lekstroompje. Das makkelijk te voorkomen
met wat elektronika,

Nee, want die elektronica heeft dezelfde lekstroom (kijk maar eens goed
in de specificaties!) dus het is letterlijk dweilen met de kraan open.

Om dat te voorkomen kan je met veel kleinere
waardes werken zodat die lekstroom bijna nul
is.

Beter dan een diode in de sperrichting
zal het wel niet gaan worden,
tenzij je er echt een relais tussenhangt,
(maar nooit zoiets gezien)

Zo uit mijn hoofd kan ik er een circuit aan
hangen die de uitgang nul maakt. Als dat
niet zou kunnen lopen alle telefoons leeg
als de voeding uit het 230V contact gehaald
wordt. Maar het kan zijn dat trafoloze
voedingen dat niet doen. Waar bij komt dat
men de telefoon eigenlijk altijd gelijk
afkoppelt.

Een relais zou niet eens een gek idee zijn.
Je hebt hele mooie, in DIL.

[N. Coesel]

Post by BugHunter

Post by J. J. Lodder

Post by BugHunter
Om dat te voorkomen kan je met veel kleinere
waardes werken zodat die lekstroom bijna nul
is.

Beter dan een diode in de sperrichting
zal het wel niet gaan worden,
tenzij je er echt een relais tussenhangt,
(maar nooit zoiets gezien)

Zo uit mijn hoofd kan ik er een circuit aan
hangen die de uitgang nul maakt. Als dat
niet zou kunnen lopen alle telefoons leeg
als de voeding uit het 230V contact gehaald

Dat doen telefoons en accu's! Alleen is het zo dat moderne telefoons
Li-ion accu's gebruiken met een capaciteit van een paar Ah en een
geringe zelfontlading. In een circuit loopt zo 5 tot 10 uA aan
lekstroom. Als je een capaciteit hebt van 2Ah dan duurt het duizenden
dagen voordat een accu leeg is.

Met een slechtere soort accu die een lagere capaciteit en een hogere
zelfontlading heeft is die tijd drastisch korter.

[Stef]

Post by BugHunter

Post by J. J. Lodder

Post by BugHunter

Post by N. Coesel

Post by BugHunter

Post by O. Udeman
Verder hebben de oudere accutypes een hoge zelfontlading, die li-ion
niet heeft en dat betekent dat deze meestal in een periode van 6 weken
tot 3 maanden hun lading verliezen. En dat kan nog veel korter zijn
als ze ouder zijn dan een jaar, want dan begint de achteruitgang van
deze accu's goed merkbaar te worden.

Volgens mij hebben diodes in de sperrichting
een lekstroompje. Das makkelijk te voorkomen
met wat elektronika,

Nee, want die elektronica heeft dezelfde lekstroom (kijk maar eens goed
in de specificaties!) dus het is letterlijk dweilen met de kraan open.

Om dat te voorkomen kan je met veel kleinere
waardes werken zodat die lekstroom bijna nul
is.

Beter dan een diode in de sperrichting
zal het wel niet gaan worden,
tenzij je er echt een relais tussenhangt,
(maar nooit zoiets gezien)

Zo uit mijn hoofd kan ik er een circuit aan
hangen die de uitgang nul maakt. Als dat
niet zou kunnen lopen alle telefoons leeg
als de voeding uit het 230V contact gehaald
wordt. Maar het kan zijn dat trafoloze
voedingen dat niet doen. Waar bij komt dat
men de telefoon eigenlijk altijd gelijk
afkoppelt.

Alle telefoons lopen ook leeg als je de lader uit het
stopcontact haalt, zelfs als ze 'uit' staan.

Neem even een simpele 1N4148 diode. Deze (Vishay datasheet)
heeft bij 25 graden en een reverse spanning van 20V een maximale
lekstroom van 25nA. Hiermee trek je een accu van 2500mA dus
compleet leeg in 100.000.000 uur, oftewel een dikke 11 duizend
jaar. Lijkt mij niet een gigantisch probleem. Nu zal de accu
door zelfontlading al sneller leeg zijn. En ook zullen er
circuits in de telefoon actief zijn zodat je deze met het
drukknopje kunt aanzetten. Maar zelfs al dit een hele mA opneemt
duurt het nog 100 dagen voor de accu weer leeg is. Daar zullen
ook niet veel mensen over klagen.

Post by BugHunter
Een relais zou niet eens een gek idee zijn.
Je hebt hele mooie, in DIL.

Er zijn ook hele mooie in SMD, maar het blijven (voor telefoon
begrippen) vreselijk lompe dingen. En dan zit je nog met het
verbruik als hij aan moet, is je accu nog sneller leeg. Of wil
je er een bi-stabiele in gaan zetten? En over de kosten hebben
we het dan nog niet eens gehad.

Doe mij maar gewoon een compleet IC voor batterijbeheer. Dit is
best een aardige:

http://www.linear.com/product/LTC3566

Trekt in rust toch nog maximaal 44 uA uit de accu , doe daar dan
nog een uController bij die slaapt en op een knopje wacht en een
dikke 56 uA trekt en je zit totaal op 0.1 mA. Dan is bovenstaande
accu dus binnen 3 jaar compleet leeg.

[Stef]

Post by O. Udeman
Het zou niet mogen kunnen en is met een juiste schakeling met diodes
uiterst simpel te voorkomen, maar het kan wel.

Diodes in een laadcircuit zijn vaak wel lastig omdat je dan door
de spanningsval geen exacte informatie meer hebt over de accuspanning.
Maar bij NiMh/Cd langzaamladers is dat vaak weer geen probleem, dus
het kan wel.

Post by O. Udeman
Ik ga er daarbij van uit
dat het om een nikkel-cadmium of nikkel-metaalhydride accu gaat. Bij
lithium-ion is het uitgesloten, aangezien die accu's zijn voorzien van
regelelectronica die voorkomt dat ze op deze manier leeglopen.

Dat soort Li-Ion accu's ken ik niet. De meeste hebben maar 1 stroom-
aansluiting (met + en -) en evt. nog een temperatuur en/of SMbus
aansluiting voor monitoring. De ingebouwde beveiligingselektronica
beveiligt de cellen tegen tegen overladen (te hoge spanning of stroom),
diep ontladen en te hoge ontlaadstromen.

Deze circuits kunnen echter niet zien of er door de verbruiker of door
de lader stroom uit de accu getrokken wordt. Daarvoor zou je aparte
laad en ontlaad aansluitingen nodig hebben.