2 Kookgroepen door 1 buis?

[Bikkel]

Hoi vaklui,

Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?

Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.

Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog ook.

Bij voorbaat dank, grts Dirk.

[b***@xs4all.nl]

Wat versta jij ander een dubbele kook groep ??

Als er gewoon 5 draden door gaan voor een krachtstroom aansluiting net
als de pirilex ja anders nee er mag maar een groep door een buis
de drie fasen van die ene groep zorgen bij leken vaak voor verwarring
met hun 3 smeltveiligheden'

Alles mag op een groep aleen tegelijk gebruiken wordt wat moeilijk
de gemiddelde hoofd zekering is 20 ampere al heb je thuis 8 groepen
je kan in het totaal niet meer als die 20A gebruiken ander gaat die
eruit en wordt het gewoon donker.

Op Mon, 20 Dec 2004 00:37:04 +0100 schreef "Bikkel"

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog ook.
Bij voorbaat dank, grts Dirk.

[Bikkel]

Ik versta onder en dubbele kookgroep inderdaad 5 draden door 1. 3/4 buis
naar een perilex, en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld
dat als er iets fout gaat beide groepen uitschakelen.

Grts Dirk.

Post by b***@xs4all.nl
Wat versta jij ander een dubbele kook groep ??
Als er gewoon 5 draden door gaan voor een krachtstroom aansluiting net
als de pirilex ja anders nee er mag maar een groep door een buis
de drie fasen van die ene groep zorgen bij leken vaak voor verwarring
met hun 3 smeltveiligheden'
Alles mag op een groep aleen tegelijk gebruiken wordt wat moeilijk
de gemiddelde hoofd zekering is 20 ampere al heb je thuis 8 groepen
je kan in het totaal niet meer als die 20A gebruiken ander gaat die
eruit en wordt het gewoon donker.
Op Mon, 20 Dec 2004 00:37:04 +0100 schreef "Bikkel"

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog ook.
Bij voorbaat dank, grts Dirk.

[Henk]

5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Post by Bikkel
Ik versta onder en dubbele kookgroep inderdaad 5 draden door 1. 3/4 buis
naar een perilex, en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld
dat als er iets fout gaat beide groepen uitschakelen.
Grts Dirk.

Post by b***@xs4all.nl
Wat versta jij ander een dubbele kook groep ??
Als er gewoon 5 draden door gaan voor een krachtstroom aansluiting net
als de pirilex ja anders nee er mag maar een groep door een buis
de drie fasen van die ene groep zorgen bij leken vaak voor verwarring
met hun 3 smeltveiligheden'
Alles mag op een groep aleen tegelijk gebruiken wordt wat moeilijk
de gemiddelde hoofd zekering is 20 ampere al heb je thuis 8 groepen
je kan in het totaal niet meer als die 20A gebruiken ander gaat die
eruit en wordt het gewoon donker.
Op Mon, 20 Dec 2004 00:37:04 +0100 schreef "Bikkel"

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele

keuken

Post by b***@xs4all.nl

Post by Bikkel
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog

ook.

Post by b***@xs4all.nl

Post by Bikkel
Bij voorbaat dank, grts Dirk.

[bausie.]

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee bruine en
een aarde.

[René]

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee bruine en
een aarde.

Beste Andre,

Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval dubbel
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk schreef.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten nemen.
Wat de regels zeggen over een dergelijke oplossing, daar blijf ik buiten,
maar als je voor een hogere stroom de "aanvoer" (tussen aanhalingstekens
want bij wisselspanning verandert de richting telkens) verdubbelt, dan moet
de "afvoer" ook.

Groeten,
Rene

[bausie.]

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval dubbel
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk schreef.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten nemen.

Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar zijn
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te brengen!

[Rene]

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval dubbel
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk schreef.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten nemen.

Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar
zijn gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te brengen!

Als ze dik genoeg zijn inderdaad niet. Het ging hier echter niet over wat de
op zei, maar wat Henk zei. Hij had het over voor de ene fase 2 draden van
2,5 mm2 te nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen. In dat geval moet
je voor de nul ook 2 draden van 2,5 nemen, omdat er exact dezelfde stroom
doorgaat. Als je dat niet snapt, jammer dan.

Rene

[bausie.]

Post by Rene

Post by bausie.
Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar
zijn gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te brengen!

Als ze dik genoeg zijn inderdaad niet. Het ging hier echter niet over wat de
op zei, maar wat Henk zei. Hij had het over voor de ene fase 2 draden van
2,5 mm2 te nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen. In dat geval moet
je voor de nul ook 2 draden van 2,5 nemen, omdat er exact dezelfde stroom
doorgaat. Als je dat niet snapt, jammer dan.

Waar haal jij die onzin nu weer vandaan Rene?
Als ik b.v. een vijf aderige kabel gebruik van 2,5 mm2, dan worden er drie fase
gebruik die b.v. 16 A gezekerd zijn en dat word dan toch wel via een blauwe
2,5 mm2 nul verwerkt. En op die nul komt echt zo goed als geen vermogen.

[Rene]

Post by bausie.

Post by Rene

Post by bausie.
Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar
zijn gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te brengen!

Als ze dik genoeg zijn inderdaad niet. Het ging hier echter niet over wat
de op zei, maar wat Henk zei. Hij had het over voor de ene fase 2 draden
van 2,5 mm2 te nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen. In dat
geval moet je voor de nul ook 2 draden van 2,5 nemen, omdat er exact
dezelfde stroom doorgaat. Als je dat niet snapt, jammer dan.

Waar haal jij die onzin nu weer vandaan Rene?
Als ik b.v. een vijf aderige kabel gebruik van 2,5 mm2, dan worden er drie
fase gebruik die b.v. 16 A gezekerd zijn en dat word dan toch wel via een
blauwe
2,5 mm2 nul verwerkt. En op die nul komt echt zo goed als geen vermogen.

Andre,

Lees nu eens wat Henk schrijft.

Post by bausie.

Post by Rene

Post by bausie.
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.

Hij heeft het over EEN FASE, en jij over drie. Als je een fase en nul
aansluit, dan gaat er exact evenveel stroom door de nul als door de
fasedraad. Dat is niet te vergelijken met waar jij het over hebt. Jij blijft
het consequent over drie fases hebben. Lees nog eens de posting waar jij
hier op reageerde met je antwoord van "je hoeft maar een nul te trekken".
HET GAAT OVER EEN FASE!
Als je het over drie fasen hebt, dan heb je gelijk, maar dan heb je op het
verkeerde bericht geantwoord. Voor de laatste keer: HENK PRAAT HIER OVER EEN
FASE. Wat een complete nonsens dat er dan bijna geen stroom door de nul
gaat. Waar blijft die stroom dan? In de opgewarmde erwtensoep zeker. Lees in
godsnaam eens het bericht waar je op geantwoord hebt.


Rene

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Rene
Als ze dik genoeg zijn inderdaad niet. Het ging hier echter niet over wat de
op zei, maar wat Henk zei. Hij had het over voor de ene fase 2 draden van
2,5 mm2 te nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen. In dat geval moet
je voor de nul ook 2 draden van 2,5 nemen, omdat er exact dezelfde stroom
doorgaat. Als je dat niet snapt, jammer dan.

Indien alles op 1 fase staat, heb je gelijk.

---
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

[Jantje]

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval dubbel
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk schreef.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten nemen.

Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar zijn
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te brengen!
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Baus bemoei je er alsjeblieft niet mee.!!!!!!
Je hebt er blijkbaar helmaal geen verstand van.
Gaat goedbedoelde adviezen doorelkaar halen, en adviseer zo
levensgevaarlijke dingen.


Jantje

[Rene]

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval

dubbel

Post by bausie.

Post by bausie.
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk

schreef.

Post by bausie.

Post by bausie.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten nemen.

Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar

zijn

Post by bausie.
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te

brengen!

Post by bausie.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Baus bemoei je er alsjeblieft niet mee.!!!!!!
Je hebt er blijkbaar helmaal geen verstand van.

Goh Jantje, hoe kun je dat nou toch zeggen...;-).

Groeten,
Rene

[Frank Bemelman]

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval

dubbel

Post by bausie.

Post by bausie.
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk

schreef.

Post by bausie.

Post by bausie.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten nemen.

Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan

elkaar

Post by Bikkel
zijn

Post by bausie.
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te

brengen!

Post by bausie.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Baus bemoei je er alsjeblieft niet mee.!!!!!!
Je hebt er blijkbaar helmaal geen verstand van.

Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Post by Bikkel
Gaat goedbedoelde adviezen doorelkaar halen, en adviseer zo
levensgevaarlijke dingen.

Dat valt nog wel mee, het enige wat ik zie dat sommigen
hier de focus proberen te verleggen naar een hypothetische
situatie die helemaal niet aan de orde is. De OP heeft
immers twee groepen, weet je nog wel?

Als er rond dat kooktoestel in de komende jaren
levensgevaarlijke situaties ontstaan, zal dat meer
in de sfeer liggen van een onjuist bereide salmonella
kip dan in de bedrading van Baus. En nou jij weer.

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Frank Bemelman
Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Het ging om 2 groepen, maar ik had niet meegekregen of het ook 2 fasen
zijn in dit geval.

---
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

[Frank Bemelman]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Frank Bemelman
Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Het ging om 2 groepen, maar ik had niet meegekregen of het ook 2 fasen
zijn in dit geval.

Die slag is jouw. Ik vermoed echter dat het wel twee fasen zullen zijn
omdat twee groepen waarvan je van tevoren weet dat ze voluit belast
gaan worden wel aanzet tot splitsen over twee fasen. Kan iemand die
groepenkast eens openschroeven?

[bausie.]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Frank Bemelman
Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Het ging om 2 groepen, maar ik had niet meegekregen of het ook 2 fasen
zijn in dit geval.

En wat maakt het nou uit of het twee groep zijn die alleen maar via die hefboom
over de twee schakel knoppen tegelijk ingeschakeld kunnen worden, op een of twee
fasen zijn aangesloten Maarten? Er zal toch altijd maar EEN nul onder op de
hoofd aansluiting zitten.

[Frank Bemelman]

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Frank Bemelman
Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Het ging om 2 groepen, maar ik had niet meegekregen of het ook 2 fasen
zijn in dit geval.

En wat maakt het nou uit of het twee groep zijn die alleen maar via die hefboom
over de twee schakel knoppen tegelijk ingeschakeld kunnen worden, op een of twee
fasen zijn aangesloten Maarten? Er zal toch altijd maar EEN nul onder op de
hoofd aansluiting zitten.

Het verschil tussen 1 fase en twee verschillende fasen is dat de stroom
door de nul uiteindelijk lager is. Door de verschuiving van de onderlinge
fases met 120 graden, is te zien dat de stromen elkaar deels opheffen.
Een drie-fasen kooktoestel, mits het verbruik op alle drie fasen gelijk
is, heeft helemaal geen stroom door de nul lopen.

Het maakt dus wel uit of de twee groepen aan een en dezelfde fase hangen
of aan twee verschillende.

Ik heb inmiddels begrepen dat het niet ongebruikelijk is dat ze aan een
en dezelfde fase hangen, die kooktoestellen op twee groepen. Dan gaat er
totaal max. 32A door de nul, en zou ik er ook liever twee draden voor
gebruiken. Als ik het zelf zou aanleggen, zou ik in de meterkast proberen
twee verschillende fases voor die groepen te nemen.

Je kunt eventueel eens twee sinussen (stromen) over elkaar heen kunnen
tekenen, met 120 graden verschil. Probeer dan een derde te tekenen, die
de optelling is van de eerste twee. Die valt dan tussen de twee sinussen
die je eerst tekende, en is qua grootte gelijk.

Als het niet duidelijk is, kan ik evt. proberen een plaatje voor je te
tekenen.

[bausie.]

Post by Frank Bemelman

Post by bausie.
hoofd aansluiting zitten.

Het verschil tussen 1 fase en twee verschillende fasen is dat de stroom
door de nul uiteindelijk lager is. Door de verschuiving van de onderlinge
fases met 120 graden, is te zien dat de stromen elkaar deels opheffen.
Een drie-fasen kooktoestel, mits het verbruik op alle drie fasen gelijk
is, heeft helemaal geen stroom door de nul lopen.
Het maakt dus wel uit of de twee groepen aan een en dezelfde fase hangen
of aan twee verschillende.
Ik heb inmiddels begrepen dat het niet ongebruikelijk is dat ze aan een
en dezelfde fase hangen, die kooktoestellen op twee groepen. Dan gaat er
totaal max. 32A door de nul,

Natuurlijk niet, want die kookplaten eten dat vermogen toch wel allemaal op ;)
Die 16 A gaat alleen maar door de fase naar de kookplaat toe.

[Frank Bemelman]

Post by bausie.

Post by Frank Bemelman

Post by bausie.
hoofd aansluiting zitten.

Het verschil tussen 1 fase en twee verschillende fasen is dat de stroom
door de nul uiteindelijk lager is. Door de verschuiving van de onderlinge
fases met 120 graden, is te zien dat de stromen elkaar deels opheffen.
Een drie-fasen kooktoestel, mits het verbruik op alle drie fasen gelijk
is, heeft helemaal geen stroom door de nul lopen.
Het maakt dus wel uit of de twee groepen aan een en dezelfde fase hangen
of aan twee verschillende.
Ik heb inmiddels begrepen dat het niet ongebruikelijk is dat ze aan een
en dezelfde fase hangen, die kooktoestellen op twee groepen. Dan gaat er
totaal max. 32A door de nul,

Natuurlijk niet, want die kookplaten eten dat vermogen toch wel allemaal op ;)
Die 16 A gaat alleen maar door de fase naar de kookplaat toe.

Ja, dat is waar. Ik ga gelijk alle nuldraden uit mijn huis
verwijderen. Nergens voor nodig, en koperdraad is geld waard.

Of is er toch een probleem. Was het niet ene Kirchoff die al weer
een tijdje geleden er achter kwam dat:

"De totale stroom is gelijk aan de som der deelstromen".

Of woorden van die strekking. M.a.w. wat erin gaat moet er ook weer
uit. Omgedraaid, als er niks uit kan, kan er ook niks in. Jakkes, nu
moeten alle nuldraden er weer in. Anders worden de piepers niet gaar,
zitten we in het donker, loopt het ijs uit de koelkast, kun je alleen
nog maar vegen met je stofzuiger, gaat het beeld van je TV op zwart, de
radio zwijgt...

[Jantje]

Jongens jongens nog aan toe.
Is er nou nooit iemand die echt weet hoe het inelkaar zit.


We dwalen wel af van de vraag van de OP. maar ik moet hierop reageren.
In Nederland heb je twee mogelijkheden voor de aansluiting van een fornuis.
De keuze maak je niet zelf, die maakt het energieleverende bedrijf.
A) Heb je een drie fasen aansluiting in je huis dan maak je bij je fornuis
ook een drie-fasen aansluiting.
Je zou wel gek zijn om het anders te doen.
B) je hebt een een-fase aansluiting in huis (zoals bij de moeder. van de
OP.)
En hierover gaat het verhaal verder.
Je moet dan een speciale kookgroep hebben. Het wordt, zeer ten onrechte, wel
een twee fasen aansluiting genoemd.
Waarom? Omdat je twee zekeringen, of een twee automaten (gekoppeld) heb.
Toch heb je maar een een fase aansluiting. Een andere fase ontbreekt gewoon
in huis. Die heb je niet gekregen.
De bedrading moet uitgevoerd zijn met 5 aders. Neem je draad in buis, dan
moet je 2,5 qmm nemen.
neem 2x de bruine, 2 x de blauwe, en 1x groen/geel.
Bij gebruik van kabel kun je, afhankelijk van de omstandigheden, soms met
1,5 q mm uit de voeten.
Dus de fase twee maal,
de Nul twee maal, en een maal de aarde.
Elke andere oplossing is niet toegestaan, dus verboden.
Ook de Nul niet enkel nemen. In de Nul gaat dezelfde stroom als door de
fase.
De twee fase draden zijn helemaal niet in fase verschoven, zoals bij een
draaistroomnet, dus ook geen vermindering van de doorsnede van de Nul.
Doe je het toch?? Dan kan het brand veroorzaken.
Volgens sommigge hier in de groep niet gevaarlijk, maar volgens mij hoogst
ongemakkelijk.

Jantje

[Frank Bemelman]

Post by Jantje
Jongens jongens nog aan toe.
Is er nou nooit iemand die echt weet hoe het inelkaar zit.
We dwalen wel af van de vraag van de OP. maar ik moet hierop reageren.
In Nederland heb je twee mogelijkheden voor de aansluiting van een fornuis.
De keuze maak je niet zelf, die maakt het energieleverende bedrijf.
A) Heb je een drie fasen aansluiting in je huis dan maak je bij je fornuis
ook een drie-fasen aansluiting.
Je zou wel gek zijn om het anders te doen.
B) je hebt een een-fase aansluiting in huis (zoals bij de moeder. van de
OP.)
En hierover gaat het verhaal verder.
Je moet dan een speciale kookgroep hebben. Het wordt, zeer ten onrechte, wel
een twee fasen aansluiting genoemd.

Ja, dat is lekker, om dat een 2-fasen aansluiting te noemen. Wie heeft
dat nou weer bedacht... Noem het dan een twee groepen aansluting, zou ik
denken. Maar okay, men noemt het dus een 2-fase aansluting, waarbij de
fasen dus dezelfde zijn, niet verschoven, over twee groepen. Duidelijk.

Post by Jantje
Waarom? Omdat je twee zekeringen, of een twee automaten (gekoppeld) heb.
Toch heb je maar een een fase aansluiting. Een andere fase ontbreekt gewoon
in huis. Die heb je niet gekregen.
De bedrading moet uitgevoerd zijn met 5 aders. Neem je draad in buis, dan
moet je 2,5 qmm nemen.
neem 2x de bruine, 2 x de blauwe, en 1x groen/geel.
Bij gebruik van kabel kun je, afhankelijk van de omstandigheden, soms met
1,5 q mm uit de voeten.
Dus de fase twee maal,
de Nul twee maal, en een maal de aarde.
Elke andere oplossing is niet toegestaan, dus verboden.
Ook de Nul niet enkel nemen. In de Nul gaat dezelfde stroom als door de
fase.
De twee fase draden zijn helemaal niet in fase verschoven, zoals bij een
draaistroomnet, dus ook geen vermindering van de doorsnede van de Nul.

Nu was het huis van de OP (of zijn schoonmoeder) 3 jaar oud. Is het dan niet
zo dat er 3 fasen beschikbaar zijn? Alles wat tamelijk nieuw is heeft toch
3 fasen aansluiting? Mijn huis is 12 jaar oud, en heeft 3 fasen.

Post by Jantje
Doe je het toch?? Dan kan het brand veroorzaken.
Volgens sommigge hier in de groep niet gevaarlijk, maar volgens mij hoogst
ongemakkelijk.

Brand is altijd ongemakkelijk ;) Je krijgt er zoveel onverwachte visite
mee over de vloer, mannen in zwarte pakken ;)

[Jantje]

Post by Frank Bemelman
Ja, dat is lekker, om dat een 2-fasen aansluiting te noemen. Wie heeft
dat nou weer bedacht... Noem het dan een twee groepen aansluting, zou ik
denken. Maar okay, men noemt het dus een 2-fase aansluting, waarbij de
fasen dus dezelfde zijn, niet verschoven, over twee groepen. Duidelijk.

Wie?? Er staat zoals zo vaak weer geen naam bij.
Een twee groepen aansluiting, die benaming is nog meer verkeerd,
daar de kookgroep als een enkele groep gezien wordt,
en dus ook met 1 schakelaar spanningsloos gemaakt kan worden.
Juiste benaming een 1 fase kookgroep, of fornuisgroep.
En een 3 fase kook of fornuisgroep, maar dat hebben we hier nu even niet.

Een twee groeps.... dat zie ik toch meer als twee afzonderlijke groepen, en
dat is het dus niet..
Laten we een prijsvraag uitschrijven voor een mooie, maar vooral juiste
benaming.

Post by Frank Bemelman
Brand is altijd ongemakkelijk ;) Je krijgt er zoveel onverwachte visite
mee over de vloer, mannen in zwarte pakken ;)

En als ze op tijd klaar zijn met het werk kost het je zo een krat of twee
bier, en een fles jenever......
Maar het wordt dan echt wel weer gezellig.

Post by Frank Bemelman
--
Thanks, Frank.

Jantje

[bausie.]

Post by Frank Bemelman

Post by Jantje
De twee fase draden zijn helemaal niet in fase verschoven, zoals bij een
draaistroomnet, dus ook geen vermindering van de doorsnede van de Nul.

Nu was het huis van de OP (of zijn schoonmoeder) 3 jaar oud. Is het dan niet
zo dat er 3 fasen beschikbaar zijn? Alles wat tamelijk nieuw is heeft toch
3 fasen aansluiting? Mijn huis is 12 jaar oud, en heeft 3 fasen.

Als er geen 3 fase meter geplaatst is tegen een veel hoger vastrecht tarief,
dan heb je ook geen 3 fase op je kast. ;)

[André-Hessel Jensma]

Post by Jantje
In Nederland heb je twee mogelijkheden voor de aansluiting van een fornuis.
De keuze maak je niet zelf, die maakt het energieleverende bedrijf.
A) Heb je een drie fasen aansluiting in je huis dan maak je bij je fornuis
ook een drie-fasen aansluiting.
Je zou wel gek zijn om het anders te doen.
B) je hebt een een-fase aansluiting in huis (zoals bij de moeder. van de
OP.)

OK Jantje, duidelijk verhaal. Maar toch klopt het niet helemaal. Mijn
Siemens inductiekookplaat kan nl. op twee verschillende manieren
worden aangesloten, nl. eenfasig (zoals jouw optie B.) en twee fasig.
En dat heb ik gedaan. Ik krijg drie fasen binnen en de twee delen van
mijn kookplaat hangen beide op een verschillende fase. In theorie heb
ik dan inderdaad aan in enkele nuldraad genoeg, maar omdat de kabel
toch die 5e ader had, en het in de meterkast eenvoudig is om de twee
fasedraden naar de kookplaat op de zelfde fase aan te sluiten, heb ik
toch maar twee nuldraden aangesloten.

Werkt goed en veilig.

André-Hessel

[Jantje]

Post by André-Hessel Jensma

Post by Jantje
In Nederland heb je twee mogelijkheden voor de aansluiting van een fornuis.
De keuze maak je niet zelf, die maakt het energieleverende bedrijf.
A) Heb je een drie fasen aansluiting in je huis dan maak je bij je fornuis
ook een drie-fasen aansluiting.
Je zou wel gek zijn om het anders te doen.
B) je hebt een een-fase aansluiting in huis (zoals bij de moeder. van de
OP.)

OK Jantje, duidelijk verhaal. Maar toch klopt het niet helemaal. Mijn
Siemens inductiekookplaat kan nl. op twee verschillende manieren
worden aangesloten, nl. eenfasig (zoals jouw optie B.) en twee fasig.
En dat heb ik gedaan. Ik krijg drie fasen binnen en de twee delen van
mijn kookplaat hangen beide op een verschillende fase. In theorie heb
ik dan inderdaad aan in enkele nuldraad genoeg, maar omdat de kabel
toch die 5e ader had, en het in de meterkast eenvoudig is om de twee
fasedraden naar de kookplaat op de zelfde fase aan te sluiten, heb ik
toch maar twee nuldraden aangesloten.
Werkt goed en veilig.

(Vrijwel) elk kookplaat kun je op drie manieren aansluiten. Ze worden ook in
andere landen verkocht.

a: Op 1 fase op een zekering. Dit moet dan een 25 of 35 Ampere zekering
zijn.
Dit is in Nederland in woonhuizen niet toegestaan.
b: Op 2 fase ( echt twee fasen) wordt in Nederland nooit toegepast. Je hebt
dan minimaal 3 fasen aansluiting in je huis, en je sluit de kookplaat op 3
fasen aan (optie c)
c: Op 3 Fase. Dat is echt de mooiste oplossing, ware het niet dat er in
Nederland bij de woonhuisaansluiting vrijwel geen 3 fase meer aangelevert
wordt door het energie bedrijf.
d: Op 1 fase, met een (speciale) dubbele, zg kook, of fornuis groep.
Technisch lijkt het twee fasen, maar zoals ik al aanhaalde je hebt geen twee
fasen in huis.

Voor de OP zijn moeder is optie d: de enige in Nederland toegestane
aansluiting, of hij moet een driefasen aansluiting aanvragen.


Jantje

[André-Hessel Jensma]

Post by bausie.
Natuurlijk niet, want die kookplaten eten dat vermogen toch wel allemaal op ;)
Die 16 A gaat alleen maar door de fase naar de kookplaat toe.

OK. Nu denk ik dat ik het snap. De electronen gaan door de fasedraad
naar de kookplaat. Daar gaan ze als warmte de pan in. En als de pan
vol met elektronen zit, dan wassen we die af, en verdwijnen de
elektronen gewoon in de gootsteen. Bij de
rioolwaterzuiveringsinstallatie vissen ze die weer uit het water en
stoppen ze in een grote tankwagen. Die rijden ze naar de
elektriciteitsinstallatie. Daar pompen ze de elektronen weer in het
draadje en de cirkel is rond.

Zou kunnen, maar voor de zekerheid heb ik toch maar twee nuldraadjes
naar mijn kookplaat gelegd, misschien dat er hier en daar toch nog wel
een verdwaald elektron door het draadje terug wil naar de centrale. Is
niet zo'n omweg...

André-Hessel

[Frank Bemelman]

Post by André-Hessel Jensma

Post by bausie.
Natuurlijk niet, want die kookplaten eten dat vermogen toch wel allemaal op ;)
Die 16 A gaat alleen maar door de fase naar de kookplaat toe.

OK. Nu denk ik dat ik het snap. De electronen gaan door de fasedraad
naar de kookplaat. Daar gaan ze als warmte de pan in. En als de pan
vol met elektronen zit, dan wassen we die af, en verdwijnen de
elektronen gewoon in de gootsteen. Bij de
rioolwaterzuiveringsinstallatie vissen ze die weer uit het water en
stoppen ze in een grote tankwagen. Die rijden ze naar de
elektriciteitsinstallatie. Daar pompen ze de elektronen weer in het
draadje en de cirkel is rond.

Klopt. Maar kijk uit met aluminium pannen, die hebben een vrij lage
cosinus-phi en dan krijg je geheid scheve compressie in de aslade.
De puristen weten dat het met groene stroom weer anders ligt, maar
dat gaat buiten het bestek van deze discussie.

[Joop van der Velden]

Post by André-Hessel Jensma
OK. Nu denk ik dat ik het snap. De electronen gaan door de fasedraad
naar de kookplaat. Daar gaan ze als warmte de pan in. En als de pan
vol met elektronen zit, dan wassen we die af, en verdwijnen de
elektronen gewoon in de gootsteen. Bij de
rioolwaterzuiveringsinstallatie vissen ze die weer uit het water en
stoppen ze in een grote tankwagen. Die rijden ze naar de
elektriciteitsinstallatie. Daar pompen ze de elektronen weer in het
draadje en de cirkel is rond.

Aha, zo leer je nog eens wat. Ik heb laatst ook gehoord dat lampen
geen lichtgevers zijn maar eigenlijk duisternis-zuigers... Voor een
meer gedetailleerd verhaal zie:

http://www.chaosmatrix.org/library/humor/darksuck.html

[Willie]

Post by bausie.
Natuurlijk niet, want die kookplaten eten dat vermogen toch wel allemaal op ;)
Die 16 A gaat alleen maar door de fase naar de kookplaat toe.

En via de afzuigkap zeker weer naar buiten!!

Je zult wel ergens gelezen hebben dat kookplaten vemogensvreters zijn.
Alleen neem je dat een beetje te letterlijk.

Wim

[bausie.]

Post by Willie

Post by bausie.
Natuurlijk niet, want die kookplaten eten dat vermogen toch wel allemaal op ;)
Die 16 A gaat alleen maar door de fase naar de kookplaat toe.

En via de afzuigkap zeker weer naar buiten!!
Je zult wel ergens gelezen hebben dat kookplaten vemogensvreters zijn.
Alleen neem je dat een beetje te letterlijk.

En als die kookplaten aan staan Wim, wat zal je dan wel tussen de nul en de
aarde meten?

[Willie]

Post by bausie.

Post by Willie
Je zult wel ergens gelezen hebben dat kookplaten vemogensvreters zijn.
Alleen neem je dat een beetje te letterlijk.

En als die kookplaten aan staan Wim, wat zal je dan wel tussen de nul en
de aarde meten?
--

Daar kan ik niet aan beginnen Baus.

Dan brand mijn eten aan!!

Wim

PS: toch nog even gemeten, precies 10 mm.

[Jantje]

Post by René

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval

dubbel

Post by bausie.

Post by bausie.
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk

schreef.

Post by bausie.

Post by bausie.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten

nemen.

Post by Bikkel

Post by bausie.
Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan

elkaar

Post by Bikkel
zijn

Post by bausie.
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te

brengen!

Post by bausie.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Baus bemoei je er alsjeblieft niet mee.!!!!!!
Je hebt er blijkbaar helmaal geen verstand van.

Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Post by Bikkel
Gaat goedbedoelde adviezen doorelkaar halen, en adviseer zo
levensgevaarlijke dingen.

Dat valt nog wel mee, het enige wat ik zie dat sommigen
hier de focus proberen te verleggen naar een hypothetische
situatie die helemaal niet aan de orde is. De OP heeft
immers twee groepen, weet je nog wel?
Als er rond dat kooktoestel in de komende jaren
levensgevaarlijke situaties ontstaan, zal dat meer
in de sfeer liggen van een onjuist bereide salmonella
kip dan in de bedrading van Baus. En nou jij weer.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)

Oei oei.
We praten over een Nederlandse aansluiting van een kooktoestel op een
speciale 1 fase kookgroep.
Zo'n kookgroep is in feite niet meer dan twee gekoppelde groepen (elk 16 A).
Gekoppeld? Bij automaten een extra bruggetje, zodat het ene deel het andere
ook uitschakelt.
Een kookgroep met zekeringen: met een 4 polige groepsschakelaar.
Bij werkzaamheden schakel je dus nooit de helft van het kooktoestel af.

Deze moet je met 2 fase draden, en met 2 Nul draden aansluiten, en
natuurlijk ook nog een aarde.
Er is in de NEN1010 zelfs een apart stukje aan opgeoffert
Zie NEN1010-7:2000 Blz 190 tabel 8.720Y
of 3 fase,nul en aarde (hier niet van toeppassing), of
twee fasen draden, twee nul draden, en een aarde.
De twee fasen zijn de zelfde fase, je hebt immers een enkelfasige
aansluiting.
Zou (let op zou, doe het dus niet) je de Nul enkel uitvoeren, dan is deze
beveiligd met 2x16 Ampere = 32 Ampere.
Dat is veel te veel. Dit kan brand veroorzaken!!
Aan jou de keus om te zeggen of dat gevaarlijk is of niet.

Kijk ook even in het blad Stroomlijn jaargang 23, nummer 3 op blz 18 ev..
Er zal ook wel een NPR aan gewijd zijn, maar daar beschik ik niet over.

Jantje
.

[Frank Bemelman]

Post by Jantje

Post by René

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch

koken

Post by René

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor

twee

Post by René

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval

dubbel

Post by bausie.

Post by bausie.
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk

schreef.

Post by bausie.

Post by bausie.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten

nemen.

Post by Bikkel

Post by bausie.
Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan

elkaar

Post by Bikkel
zijn

Post by bausie.
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een

grote

Post by René

Post by Bikkel

Post by bausie.
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen

te

Post by René

Post by Bikkel
brengen!

Post by bausie.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Baus bemoei je er alsjeblieft niet mee.!!!!!!
Je hebt er blijkbaar helmaal geen verstand van.

Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Post by Bikkel
Gaat goedbedoelde adviezen doorelkaar halen, en adviseer zo
levensgevaarlijke dingen.

Dat valt nog wel mee, het enige wat ik zie dat sommigen
hier de focus proberen te verleggen naar een hypothetische
situatie die helemaal niet aan de orde is. De OP heeft
immers twee groepen, weet je nog wel?
Als er rond dat kooktoestel in de komende jaren
levensgevaarlijke situaties ontstaan, zal dat meer
in de sfeer liggen van een onjuist bereide salmonella
kip dan in de bedrading van Baus. En nou jij weer.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)

Oei oei.
We praten over een Nederlandse aansluiting van een kooktoestel op een
speciale 1 fase kookgroep.

Ik weet dus niet of het inderdaad slechts 1 fase betreft. Is dat
gewoonte? Ik kook zelf op gas, ha!

Post by Jantje
Zo'n kookgroep is in feite niet meer dan twee gekoppelde groepen (elk 16 A).
Gekoppeld? Bij automaten een extra bruggetje, zodat het ene deel het andere
ook uitschakelt.
Een kookgroep met zekeringen: met een 4 polige groepsschakelaar.
Bij werkzaamheden schakel je dus nooit de helft van het kooktoestel af.
Deze moet je met 2 fase draden, en met 2 Nul draden aansluiten, en
natuurlijk ook nog een aarde.
Er is in de NEN1010 zelfs een apart stukje aan opgeoffert
Zie NEN1010-7:2000 Blz 190 tabel 8.720Y
of 3 fase,nul en aarde (hier niet van toeppassing), of
twee fasen draden, twee nul draden, en een aarde.
De twee fasen zijn de zelfde fase, je hebt immers een enkelfasige
aansluiting.
Zou (let op zou, doe het dus niet) je de Nul enkel uitvoeren, dan is deze
beveiligd met 2x16 Ampere = 32 Ampere.
Dat is veel te veel. Dit kan brand veroorzaken!!

Het is inderdaad meer dan 20A. Wat is eigenlijk het wattage
van dergelijke kooktoestelen? 7200 watt?

Post by Jantje
Aan jou de keus om te zeggen of dat gevaarlijk is of niet.

Gelukkig praten we al niet meer over 'levensgevaarlijk'.
Als het inderdaad vaststaat dat beide groepen op dezelfde
fase staan, zou ik het ook *niet* doen, niet met 1 x 2,5mm dus.
Of het gevaarlijk is... ik denk eerlijk gezegd dat het nog
wel meevalt. Maar de dikte van 2,5mm voor 16A is natuurlijk niet
voor niets zo gekozen, da's ook een gegeven.

Okay, twee blauwe draden dan maar, zolang we niet zeker weten
of de groepen op 2 fasen staan.

Post by Jantje
Kijk ook even in het blad Stroomlijn jaargang 23, nummer 3 op blz 18 ev..
Er zal ook wel een NPR aan gewijd zijn, maar daar beschik ik niet over.

Tja, die is bij mij ook achter de piano gevallen.

[René]

Post by René

Post by Bikkel

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by bausie.

Post by Henk
5 draden ja, maar welke kleuren dan?
Er zijn nl. ook gemeenten die geen 3-fase geven voor elektrisch koken
maar 1-fase van bv 50 Ampere.
en dan zal je of dikkere draden moeten gebruiken dan 2.5 mm2 of
2 x bruin en 2x blauw 2.5mm2 en aarde en dat zijn ook 5 draden.
De beschrijving van de OP is niet geheel duikelijk.

Je hoeft maar een nul er heen te brengen, dus een maal blauw en twee

bruine en

Post by bausie.
een aarde.

Beste Andre,
Het gaat erover dat er maar een fase is, wat jij zegt geldt voor twee
fasedraden van verschillende fase. De fasedraad zou je in dit geval

dubbel

Post by bausie.

Post by bausie.
kunnen nemen om de grotere stroom te kunnen verdragen, zoals Henk

schreef.

Post by bausie.

Post by bausie.
De nul krijgt diezelfde stroom, dus die zou je ook dubbel moeten

nemen.

Post by Bikkel

Post by bausie.
Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan

elkaar

Post by Bikkel
zijn

Post by bausie.
gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te

brengen!

Post by bausie.
--
Groeten,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

Baus bemoei je er alsjeblieft niet mee.!!!!!!
Je hebt er blijkbaar helmaal geen verstand van.

Welnee, Baus heeft het nog steeds over de *actuele* situatie van
de OP, waar sprake is van een twee fase toestel. Die kan dus
makkelijk op 1 x 2,5 mm2 blauw retour.

Als het op twee fases wordt aangesloten ja.

Post by René

Post by Bikkel
Gaat goedbedoelde adviezen doorelkaar halen, en adviseer zo
levensgevaarlijke dingen.

Dat valt nog wel mee, het enige wat ik zie dat sommigen
hier de focus proberen te verleggen naar een hypothetische
situatie die helemaal niet aan de orde is. De OP heeft
immers twee groepen, weet je nog wel?

Klopt. Die op _dezelfde_ fase zitten. Wat is er nu hypothetisch?

Groeten,
Rene

[Frank Bemelman]

Post by René

Post by Frank Bemelman
Dat valt nog wel mee, het enige wat ik zie dat sommigen
hier de focus proberen te verleggen naar een hypothetische
situatie die helemaal niet aan de orde is. De OP heeft
immers twee groepen, weet je nog wel?

Klopt. Die op _dezelfde_ fase zitten. Wat is er nu hypothetisch?

Maar is dat zo? Ik zou die groepenkast weleens open willen schroeven.

Intussen komen er inderdaad wel wat hypotheses bij, incluis die van
mezelf ;)

[bausie.]

Post by Frank Bemelman

Post by René

Post by Frank Bemelman
Dat valt nog wel mee, het enige wat ik zie dat sommigen
hier de focus proberen te verleggen naar een hypothetische
situatie die helemaal niet aan de orde is. De OP heeft
immers twee groepen, weet je nog wel?

Klopt. Die op _dezelfde_ fase zitten. Wat is er nu hypothetisch?

Maar is dat zo? Ik zou die groepenkast weleens open willen schroeven.
Intussen komen er inderdaad wel wat hypotheses bij, incluis die van
mezelf ;)

Als er een een fase meter geplaatst is, dan hoef je helemaal niets open
te maken ;)

[Wouter]

"bausie." <***@xs4all.nl> schreef in bericht news:cq8t9n$21e8$***@nl-news.euro.net...
[knip]

Post by bausie.
Rene, de op verteld dat de twee schakelaars met een verbinding aan elkaar
zijn gekoppeld, dus het geheel werkt als een twee fase schakelaar ;-)
Als ik een kookgroep aansluit via een driefase schakelaar voor een grote
230 volt kookplaat, dan hoef ik er toch ook niet drie nuldraden heen te brengen!

Indien er sprake is van een 3-fase aansluiting zit er dus verschil in het
tijdstip
waarop de spanning op een fasedraad het hoogst is (er is wisselspanning),
daardoor
kan er nooit 3 x 16 = 48A door die nuldraad lopen, wanneer er 2 zekeringen
achter
dezelfde fase zitten, is het dus mogelijk dat er 2 x 16 = 32A loopt, en zijn
2
nuldraden absoluut nodig.

mvg, Wouter

[Badmuts]

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen
doormiddel van een koppelstukje aan elkaar gekoppeld
dat als er iets fout gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...


Bm

[Frank Bemelman]

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen
doormiddel van een koppelstukje aan elkaar gekoppeld
dat als er iets fout gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

[Piet Beertema]

Post by Frank Bemelman

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld dat als er iets fout
gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

Spanning op een groep waarvan de schakelaar op "uit" staat.

-p

[harry]

On Mon, 20 Dec 2004 19:13:59 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema

Post by Frank Bemelman

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld dat als er iets fout
gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

Spanning op een groep waarvan de schakelaar op "uit" staat.
-p

of bedoelt hij dat de schakellippen van de automaten met een kunststof
brug zijn verbonden zodat ze in één beweging samen uit te schakelen
zijn?

[Jantje]

Post by harry
On Mon, 20 Dec 2004 19:13:59 +0100, Piet Beertema

Post by Piet Beertema

Post by Frank Bemelman

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld dat als er iets fout
gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

Spanning op een groep waarvan de schakelaar op "uit" staat.
-p

of bedoelt hij dat de schakellippen van de automaten met een kunststof
brug zijn verbonden zodat ze in één beweging samen uit te schakelen
zijn?

Heel goed.
Het moet zelfs op die manier, (of een vergelijbare manier).
Dus met 1 beweging alles uitschakelen.
jantje

[Piet Beertema]

Post by harry

Post by Piet Beertema

Post by Frank Bemelman

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld dat als er iets fout
gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

Spanning op een groep waarvan de schakelaar op "uit" staat.

of bedoelt hij dat de schakellippen van de automaten met een kunststof
brug zijn verbonden zodat ze in één beweging samen uit te schakelen
zijn?

Mogelijk, maar dat zegt hij dan niet. Want "als er iets fout gaat
beide groepen uitschakelen" kan ik niet anders interpreteren dan
dat je echt de twee groepen stuk voor stuk moet uitzetten.

-p

[Frank Bemelman]

Post by Piet Beertema

Post by Frank Bemelman

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen doormiddel van een
koppelstukje aan elkaar gekoppeld dat als er iets fout
gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

Spanning op een groep waarvan de schakelaar op "uit" staat.

Nee, ze floepen alle twee uit. Plastic koppelstukje op
de heveltjes.

[bausie.]

Post by Frank Bemelman

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen
doormiddel van een koppelstukje aan elkaar gekoppeld
dat als er iets fout gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

Alles mag. Maar wat is er ranzig aan?

Deze groepen kasten worden voor dit doel zo geleverd hoor ;-)

[unknown]

On Mon, 20 Dec 2004 15:41:18 +0100, "Badmuts"

Post by Badmuts

Post by Bikkel
en in de meterkast zijn deze groepen
doormiddel van een koppelstukje aan elkaar gekoppeld
dat als er iets fout gaat beide groepen uitschakelen.

Wat is dit voor ranzige oplossing?
Kan me niet voorstellen dat dat mag...

helaas, het word in grote maten gedaan.
hier ook gewoon 2x220volt door 1 buit (zover ik kan zien)
met 2 automaten die gekoppeld zijn aan elkaar in de meterkast.

[bausie.]

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?

Twee fase een nul en een aarde mag je wel door een buis trekken.

Post by Bikkel
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz.

Ja dat mag wel.

[Jantje]

Post by bausie.
Twee fase een nul en een aarde mag je wel door een buis trekken.

Maar niet voor een een fase kookgroep!!!!!!!!!!!!!!!
Beslist niet doen.
Kan brand veroorzaken.

Post by bausie.
--
De Groetjes,
André
http://www.xs4all.nl/~bausie/

[Frank Bemelman]

Post by Jantje

Post by bausie.
Twee fase een nul en een aarde mag je wel door een buis trekken.

Maar niet voor een een fase kookgroep!!!!!!!!!!!!!!!
Beslist niet doen.

Jaja, en in de hele industrie doet men niet anders. En dan
nog een fase erbij, alles netjes in 1 kabel.

Post by Jantje
Kan brand veroorzaken.

Ja, wat had je anders verwacht met kooktoestel. Hou jij
je maar bij je schemerlampjes - kunnen ook brand veroorzaken.

[Jantje]

Post by Frank Bemelman

Post by Jantje

Post by bausie.
Twee fase een nul en een aarde mag je wel door een buis trekken.

Maar niet voor een een fase kookgroep!!!!!!!!!!!!!!!
Beslist niet doen.

Jaja, en in de hele industrie doet men niet anders.

In de industie een 1 fase kookgroep, dus een dubbelle gekoppelde groep??
Ik loop al heel wat jaartjes mee, maar dat heb ik nog nooit gezien, of van
gehoord.
In de industrie sluit met dit uitsluitend op 3 fasen aan.

Post by Frank Bemelman
En dan
nog een fase erbij, alles netjes in 1 kabel.

Ja, dat geef ik net aan. En dan heb je 3 fasen.
En dan weet je natuurlijk hoe de stroomverdeling in je Nul draad is.

Post by Frank Bemelman

Post by Jantje
Kan brand veroorzaken.

Dat veroorzaakt geen brand.
Denk aan de stroomverdeling in een ongelijkmatig belast drie fasen net.
Stroom in de NUL is maximaal de stroom in een fase!
Er is 1 uitzondering, maar dat gaat buiten dit verhaal.
Dus als je de fasen goed beveiligd hebt, dan heb je de nul dus ook goed
beveiligd.

Post by Frank Bemelman
Ja, wat had je anders verwacht met kooktoestel. Hou jij
je maar bij je schemerlampjes - kunnen ook brand veroorzaken.

Waar ik me mee bezig hou??
In deze nieuwsgroep probeer ik de stomme, en ook vaak levensgevaarlijke
adviezen te ontkrachtigen.

Post by Frank Bemelman
--
Thanks, Frank.

Mocht je nog vragen hebben, is er iets niet duidelijk?
laat het hier weten.

Jantje

[Frank Bemelman]

Post by Jantje

Post by Frank Bemelman

Post by Jantje

Post by bausie.
Twee fase een nul en een aarde mag je wel door een buis trekken.

Maar niet voor een een fase kookgroep!!!!!!!!!!!!!!!
Beslist niet doen.

Jaja, en in de hele industrie doet men niet anders.

In de industie een 1 fase kookgroep, dus een dubbelle gekoppelde groep??
Ik loop al heel wat jaartjes mee, maar dat heb ik nog nooit gezien, of van
gehoord.
In de industrie sluit met dit uitsluitend op 3 fasen aan.

Maar waarom sleep je er plots een 'een-fase-kookgroep' bij, als
de OP het heeft over een 2-fase apparaat? Is dat om verwarring
te zaaien?

Post by Jantje

Post by Frank Bemelman
En dan
nog een fase erbij, alles netjes in 1 kabel.

Ja, dat geef ik net aan. En dan heb je 3 fasen.
En dan weet je natuurlijk hoe de stroomverdeling in je Nul draad is.

Post by Frank Bemelman

Post by Jantje
Kan brand veroorzaken.

Dat veroorzaakt geen brand.

Je reageert hier op je eigen uitlating. Hoe zit het nou, krijgen
we brand of niet. Make up your mind.

Post by Jantje
Denk aan de stroomverdeling in een ongelijkmatig belast drie fasen net.
Stroom in de NUL is maximaal de stroom in een fase!
Er is 1 uitzondering, maar dat gaat buiten dit verhaal.
Dus als je de fasen goed beveiligd hebt, dan heb je de nul dus ook goed
beveiligd.

Post by Frank Bemelman
Ja, wat had je anders verwacht met kooktoestel. Hou jij
je maar bij je schemerlampjes - kunnen ook brand veroorzaken.

Waar ik me mee bezig hou??
In deze nieuwsgroep probeer ik de stomme, en ook vaak levensgevaarlijke
adviezen te ontkrachtigen.

Levensgevaarlijk. Schei nou toch uit. Al zou je het willen, dan
is het nog verdomd lastig om een vlechtwerk van installatie draad
te maken wat in de brand vliegt. I.h.a. zijn er maar twee mogelijkheden:

A) niets werkt.
B) de stoppen vliegen eruit.

Post by Jantje
Mocht je nog vragen hebben, is er iets niet duidelijk?
laat het hier weten.

Ik heb meestal meer antwoorden dan vragen.

[Frank Bemelman]

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog ook.

Is het niet zo dat tegenwoordig *alles* mag, in de zin dat het
electriciteits
bedrijf zich alleen bekommert tot en met de meter? Even afgezien van nieuw
op te leveren huizen - die aan 1001 voorschriften moeten voldoen en afgezien
van verhuurders die in hun huurcontract clausules opnemen die al te
chaotische
zelfklusserij aan banden legt.

Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar, desnoods blank
koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat dat verstandig is natuurlijk.

[Henk Veldhuis]

Post by Frank Bemelman
Is het niet zo dat tegenwoordig *alles* mag, in de zin dat het
electriciteits
bedrijf zich alleen bekommert tot en met de meter? Even afgezien van nieuw
op te leveren huizen - die aan 1001 voorschriften moeten voldoen en afgezien
van verhuurders die in hun huurcontract clausules opnemen die al te
chaotische
zelfklusserij aan banden legt.
Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar, desnoods blank
koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat dat verstandig is natuurlijk.

Ben alleen bang dat de verzekering niks zal vergoeden in geval van (brand)
schade!!

[René]

Post by Frank Bemelman

Post by Frank Bemelman
Is het niet zo dat tegenwoordig *alles* mag, in de zin dat het
electriciteits
bedrijf zich alleen bekommert tot en met de meter? Even afgezien van nieuw
op te leveren huizen - die aan 1001 voorschriften moeten voldoen en

afgezien

Post by Frank Bemelman
van verhuurders die in hun huurcontract clausules opnemen die al te
chaotische
zelfklusserij aan banden legt.
Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar, desnoods

blank

Post by Frank Bemelman
koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat dat verstandig is

natuurlijk.
Ben alleen bang dat de verzekering niks zal vergoeden in geval van (brand)
schade!!

Klopt!

Rene

[petrus bitbyter]

Post by Frank Bemelman

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog

ook.
Is het niet zo dat tegenwoordig *alles* mag, in de zin dat het
electriciteits
bedrijf zich alleen bekommert tot en met de meter? Even afgezien van nieuw
op te leveren huizen - die aan 1001 voorschriften moeten voldoen en afgezien
van verhuurders die in hun huurcontract clausules opnemen die al te
chaotische
zelfklusserij aan banden legt.
Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar, desnoods blank
koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat dat verstandig is natuurlijk.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)

Frank,

*Het* mag *niet*. Slechts hebben de elektriciteitsmaatschappijen na een
korte luistertest besloten dat zij niet geroepen zijn om dit bij de
huishoudens te controleren. Daar worden ze niet voor betaald (vinden ze.)
Zodoende kun je in huis aanrotzooien wat je wilt zonder dat er een haan naar
kraait... totdat het mis gaat. Dan is niemand verantwoordelijk en krijgt de
eerste de beste toevallige voorbijganger de zwarte piet.

petrus bitbyter



---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.818 / Virus Database: 556 - Release Date: 17-12-2004

[Joop]

Post by petrus bitbyter

Post by Frank Bemelman

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog

ook.
Is het niet zo dat tegenwoordig *alles* mag, in de zin dat het
electriciteits
bedrijf zich alleen bekommert tot en met de meter? Even afgezien van nieuw
op te leveren huizen - die aan 1001 voorschriften moeten voldoen en afgezien
van verhuurders die in hun huurcontract clausules opnemen die al te
chaotische
zelfklusserij aan banden legt.
Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar, desnoods blank
koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat dat verstandig is natuurlijk.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)

Frank,
*Het* mag *niet*. Slechts hebben de elektriciteitsmaatschappijen na een
korte luistertest besloten dat zij niet geroepen zijn om dit bij de
huishoudens te controleren. Daar worden ze niet voor betaald (vinden ze.)
Zodoende kun je in huis aanrotzooien wat je wilt zonder dat er een haan
naar kraait... totdat het mis gaat. Dan is niemand verantwoordelijk en
krijgt de eerste de beste toevallige voorbijganger de zwarte piet.
petrus bitbyter
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.818 / Virus Database: 556 - Release Date: 17-12-2004

Voor alle duidelijkheid een kookgroep 2x230V mag, dit doet men op een 1 fase
aansluiting en hierbij is de automaat gekoppeld, het zijn als het ware 2
automaten maar ze schakelen gelijktijdig zowel handmatig als bij sluiting
en/of overbelasting.
De bedrading naar de perilex wcd bestaat dan uit 5 draden waarvan 2 x blauw,
2 x bruin en 1x geel groen.
Aangesloten op de wcd was het volgens mij zo dat de blauwe naast elkaar
zaten en de bruine ook dus 1 blauwe komt op de aansluiting waar normaal bij
3 fase systemen een fasedraad zou zitten.
Kookplaat moet dan dus ook aangepast worden maar meestal zit er bij nieuwe
aflevering geen snoer aan en moet die zelf gemonteerd worden (schema staat
meestal op de kookplaat.
Er moeten dus echt 2 blauwe draden inzitten zoals ook al opgemerkt ivm. de
dubbele stromen die kunnen lopen.
Dit type aansluiting word meestal gebruikt als er geen 3 fase is en de
hoofdzekering 35A is of verzwaard kan worden (zelfde vastrecht)
Kan even niet scannen maar moet hier nog ergens een schemaatje van hebben
maar iedere vakman kan je dat zo vertellen.

Succes ,

Joop

[Bikkel]

Post by Joop
Voor alle duidelijkheid een kookgroep 2x230V mag, dit doet men op een 1 fase
aansluiting en hierbij is de automaat gekoppeld, het zijn als het ware 2
automaten maar ze schakelen gelijktijdig zowel handmatig als bij sluiting
en/of overbelasting.
De bedrading naar de perilex wcd bestaat dan uit 5 draden waarvan 2 x blauw,
2 x bruin en 1x geel groen.
Aangesloten op de wcd was het volgens mij zo dat de blauwe naast elkaar
zaten en de bruine ook dus 1 blauwe komt op de aansluiting waar normaal bij
3 fase systemen een fasedraad zou zitten.
Kookplaat moet dan dus ook aangepast worden maar meestal zit er bij nieuwe
aflevering geen snoer aan en moet die zelf gemonteerd worden (schema staat
meestal op de kookplaat.
Er moeten dus echt 2 blauwe draden inzitten zoals ook al opgemerkt ivm. de
dubbele stromen die kunnen lopen.
Dit type aansluiting word meestal gebruikt als er geen 3 fase is en de
hoofdzekering 35A is of verzwaard kan worden (zelfde vastrecht)
Kan even niet scannen maar moet hier nog ergens een schemaatje van hebben
maar iedere vakman kan je dat zo vertellen.
Succes ,
Joop
Kijk Joop dit is pas duidelijk.

Ja ik woon in Nederland, Neen het zijn geen 3 fasen (dat was 30 jaar
geleden).Ja het zijn 2 230v groepen gekoppeld met een extern stripje over de
tuimelaar van groep 1 en de tuimelaar van groep 2 als het fout gaat knallen
ze er allebei tegelijk uit.
het is zoals boven beschreven.
De kookplaten (4 stuks) hebben een aansluitwaarde van 3500 watt per 2 en het
zijn er totaal 4, dus 2x 3500 watt.
En dit speelt zich af in een geheel nieuwe woning in Bergschenhoek (ZH).

Grts Dirk.

[Frank Bemelman]

Post by petrus bitbyter

Post by Frank Bemelman

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het werkt nog

ook.
Is het niet zo dat tegenwoordig *alles* mag, in de zin dat het
electriciteits
bedrijf zich alleen bekommert tot en met de meter? Even afgezien van nieuw
op te leveren huizen - die aan 1001 voorschriften moeten voldoen en afgezien
van verhuurders die in hun huurcontract clausules opnemen die al te
chaotische
zelfklusserij aan banden legt.
Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar, desnoods blank
koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat dat verstandig is natuurlijk.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and 'invalid' when replying by email)

Frank,
*Het* mag *niet*. Slechts hebben de elektriciteitsmaatschappijen na een
korte luistertest besloten dat zij niet geroepen zijn om dit bij de
huishoudens te controleren. Daar worden ze niet voor betaald (vinden ze.)
Zodoende kun je in huis aanrotzooien wat je wilt zonder dat er een haan naar
kraait... totdat het mis gaat. Dan is niemand verantwoordelijk en krijgt de
eerste de beste toevallige voorbijganger de zwarte piet.
petrus bitbyter

Dan volgt natuurlijk de vraag, van *wie* mag dat niet? Overigens is er
wel een verantwoordelijke, namelijk jezelf. Doorschuiven naar een
voorbijganger valt niet onder de opties ;)

[Piet Beertema]

Post by Frank Bemelman
Volgens mij 'mag' je in een bestaand huis, als huiseigenaar,
desnoods blank koperdraad langs de plint spijkeren. Niet dat
dat verstandig is natuurlijk.

Ach, zolang je er geen 230 V op zet...

-p

[Jantje]

Wat een hoop onzin antwoored.
Zelfs een levensgevaarlijke (mag raden Ja Bausie)


Ik ga er maar vanuit dat je moeder in Nederland woont.

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?

Ja, dat moet zelf.
Er moet al een lege 19 mm (3/4") nuis liggen van je meterkast naar het
kookpunt.
Vijf draden door de buis.
met een dubbelle kookgroep, je benaming is niet goefd, maar ik snap precies
wat je bedoelt.
Je hebt een een-fase aansluiting, en een gekoppelde dubbelle groep, oftewel
een fornuis, of kookgroep.
Twee bruine draden door de buis, voor twee maal de fase
Twee blauwe draden door de buis, voor twee maal de nul,
en een groen/gele (of geel/groene) voor de aarde.
De fase op de linker aansluitingen in de perilex, de Nullen op de rechter
aansluitingen, en de Aarde op de middenpin.

Post by Bikkel
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?

Ja hoor, waarom niet?

Post by Bikkel
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.

Nee hoor hoeftniet. Mag wel, maarverstandig is diet niet.
Sluit bij voorkeur je vriezer aan op een groep waarop de verlichting van je
woonkamer zit, of iets anders wat gelijk opvalt.
Zo heb je vrij snel in de gaten dat de stroom van je vriezer af is.
Maak je de vriezer op een aparte groep, en er gebeurt iets met die groep,
dan merk je het pas asl de maden de deksel van binnenuit openen.

Post by Bikkel
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.

Het kan wel, maar een beetje oppaseen. Normaal gebruik je de vaatwasser na
het eten, en de magnetron ervoor. Tegelijk?? komt niet zo veel voor.
De vriezer, en de koelkast hebben niet zo'n hoog aansluitvermogen.

Post by Bikkel
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al die
jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer weet.

Echt veel is er niet veranderd.
Andere opbouw, splitsing diverse ruimte's, kabelberekeningen etc, de
aardlekschakelaar, en alle wcd's geaard
dat zijn wel de belangrijkste wijzigingen tov het oranje boekje.
Die loze buis naar het fornuis stond er toen in als een 3/4" buis, nu als 19
mm buis.

Post by Bikkel
In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan

Juul de Corte ook, ;-)

Post by Bikkel
en het werkt nog ook.
Bij voorbaat dank, grts Dirk.

Je bent welkom.

jantje

[Jantje]

Post by Jantje
Je hebt een een-fase aansluiting, en een gekoppelde dubbelle groep, oftewel
een fornuis, of kookgroep.
Twee bruine draden door de buis, voor twee maal de fase
Twee blauwe draden door de buis, voor twee maal de nul,
en een groen/gele (of geel/groene) voor de aarde.
De fase op de linker aansluitingen in de perilex, de Nullen op de rechter
aansluitingen, en de Aarde op de middenpin.
jantje

Zit nog even de boel na te kijken.
De bovengenoemde aansluitingen zijn niet helemaal juist.
De twee Blauwe Nul draden komen op de bovenste klemmen avn je Perilex
contctdoos, dus de klemmen N en L1
De twee Bruine Fasedraden op de onderste klemmen , dus L2 en L3.
En de aarde dus middenin.

Sorry

jantje

[Martin Borsje]

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op
1 groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een
aparte groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele
keuken (vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.
Ik ben 20 jaar geleden elektricien geweest maar de NEN 1010 is na al
die jaren enorm veranderd dat ik veel regels en theorie niet meer
weet. In de praktijk sluit ik alles met mijn ogen dicht aan en het
werkt nog ook.
Bij voorbaat dank, grts Dirk.

Je kunt gewoon een vijfaderige kabel al dan niet door een buis trekken.

2x fase (dezelfde), 2x nul en 1x RA.

beide fasekabels hebben hun eigen zekering, gecombineerd in een kastje
(perilex).

ik raad niet aan om op een van de fase en nuladers nog andere apparatuur
aan te sluiten; technisch kan het wel, maar stel dat de zekering uitvalt
door de magnetron, dan staat op de andere fasekabel nog steeds de volle
230 V op de oven. Als je daar niets mee doet op zich geen probleem, maar
'netjes' is anders.

[b***@xs4all.nl]

2 fasen door een buis mag aleen ales beidei fasen in geval een eruit
klapt de andere ook uitschakeld. dit gebeurt door een plastic
verbinding stuk op de zekering in dit gevall altijd zo,n automaat.
Met traditionele smelt veiligheden is dit verboden !!
Met als uitzondering een gewone 3fasen kookgroep.

Ik geef toe dat er vooral door energie leveranciers er veel geknoeid
wordt,en de div VAKMENSEN kunen er ook wat van.

Een klemen strook MAG maar niet met meerdere zekeringen die hem
voeden.
Meerdere aansluitingen ook is tenslotte hetzelfde als in een woon
kamer meer wcd,s en lampen op zelfde groep.

Fijne feestdagen voor allen.
Beste wensen (hebben we zeker nodig) voor 2005 en verder

[Jantje]

Er is in deze groep al verschillende malen gewezen op de gevaren van Bauzie.
Ook in dit draadje geeft hij weer adviezen die kant of wal raken.
Haalt oa.een een en een drie-fase aansluiting door elkaar.

Alsjeblieft maak het niet zo als hij aangeeft.
Het kan brand veroorzaken, of soms nog erger.


Dus niet de adviezen van Baus opvolgen aub.


Jantje

[Frank Bemelman]

Post by Jantje
Er is in deze groep al verschillende malen gewezen op de gevaren van Bauzie.
Ook in dit draadje geeft hij weer adviezen die kant of wal raken.
Haalt oa.een een en een drie-fase aansluiting door elkaar.
Alsjeblieft maak het niet zo als hij aangeeft.
Het kan brand veroorzaken, of soms nog erger.
Dus niet de adviezen van Baus opvolgen aub.

Loop naar de pomp, ***@spam.de dat je daar bent. Ik ga
mijn hele huis herbedraden, met kilometers Baus draad.

[Nico Coesel]

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?

Ja, zolang de 2 fases door 1 schakelaar worden geschakeld. Voor de
zekering automaten die je op DIN rails kunt monteren, zijn spullen
leverbaar om de knoppen mechanisch met elkaar door te verbinden.

Post by Bikkel
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.

Dat ligt aan het totaal vermogen. Op 1 groep kun je maximaal 3500W aan
apparatuur aansluiten. Je moet ook kijken of je de apparaten
tegelijkertijd gebruikt.

[nok]

Post by Nico Coesel

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?

Ja, zolang de 2 fases door 1 schakelaar worden geschakeld. Voor de
zekering automaten die je op DIN rails kunt monteren, zijn spullen
leverbaar om de knoppen mechanisch met elkaar door te verbinden.

Post by Bikkel
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele keuken
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.

Dat ligt aan het totaal vermogen. Op 1 groep kun je maximaal 3500W aan
apparatuur aansluiten. Je moet ook kijken of je de apparaten
tegelijkertijd gebruikt.
--
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

In België zijn er hieromtrend vastgestelde normen, voor een kookplaat wordt
er altijd 6 mm² voorgeschreven. Is het nu monofasig, driefasig 230V of 400V
+N, 6mm² gebruiken. Waarom? Het totale vermogen van een (inductie)kookplaat
kan 7000W of meer bedragen bij volle belasting (als de 4 kookplaten
tegelijkertijd benut worden). Dit komt neer in een monofasig net (2x230V) op
+/- 30A per fase hetgeen een sectie voorschrijft van 6mm².
Bij gebruik van 2.5mm² zal je draad opwarmen, de isolatie smelten en
uiteindelijk kortsluiting of brand kunnen veroorzaken. En hou de kring enkel
voor de kookplaat.
Zet het fornuis op een andere kring samen met enkele stopkontakten. De
vaatwasser heeft een aparte kring nodig die na een differentieel staat. Dit
omdat het een toestel is waar water aan te pas komt.

[bausie.]

Post by nok
In België zijn er hieromtrend vastgestelde normen, voor een kookplaat wordt
er altijd 6 mm² voorgeschreven. Is het nu monofasig, driefasig 230V of 400V
+N, 6mm² gebruiken. Waarom? Het totale vermogen van een (inductie)kookplaat
kan 7000W of meer bedragen bij volle belasting (als de 4 kookplaten
tegelijkertijd benut worden). Dit komt neer in een monofasig net (2x230V) op
+/- 30A per fase hetgeen een sectie voorschrijft van 6mm².

Hier in Nederland mag een lichtinstallatie maar met 16 A gezekerd worden,
en de meeste huizen hebben ook maar een eenfase meter.
In sommige gevallen wordt er een aparte kook groepen kast naast geplaatst, en
dan pas gelden die regels van jouw. Maar dat geld niet voor de OP.

[Nico Coesel]

Post by Bikkel

Post by Nico Coesel

Post by Bikkel
Hoi vaklui,
Mijn moeder heeft een nieuw huis, nu krijgt ze een inductiekookplaat die
word aangesloten op een dubbele kookgroep en een Perilex aansluiting.
Vraagje: mag deze dubbele groep door 1 buis naar de daarvoor bestemde
perilex WCD worden getrokken?

Ja, zolang de 2 fases door 1 schakelaar worden geschakeld. Voor de
zekering automaten die je op DIN rails kunt monteren, zijn spullen
leverbaar om de knoppen mechanisch met elkaar door te verbinden.

Post by Bikkel
Vraagje: Mag een magnetron combi oven samen met meerdere apparaten op 1
groep?
Bijv. met de koelkast / vriezer enz. of moet ik daar ook maar een aparte
groep voor bijmaken.
Bij een vriend van mij (in een huis van 3 jaar oud) staat de gehele

keuken

Post by Nico Coesel

Post by Bikkel
(vaatwasser, koelkast , vriezer, magnetron-combi) op 1 groep.

Dat ligt aan het totaal vermogen. Op 1 groep kun je maximaal 3500W aan
apparatuur aansluiten. Je moet ook kijken of je de apparaten
tegelijkertijd gebruikt.

In België zijn er hieromtrend vastgestelde normen, voor een kookplaat wordt
er altijd 6 mm² voorgeschreven. Is het nu monofasig, driefasig 230V of 400V
+N, 6mm² gebruiken. Waarom? Het totale vermogen van een (inductie)kookplaat
kan 7000W of meer bedragen bij volle belasting (als de 4 kookplaten
tegelijkertijd benut worden). Dit komt neer in een monofasig net (2x230V) op
+/- 30A per fase hetgeen een sectie voorschrijft van 6mm².

Volgens mij reken je verkeerd. 2x230V bij 16A=3500W per fase. Totaal
dus 7000W aan te sluiten vermogen. Er zijn wel 4 draden 2,5mm2 nodig
(2x fase en 2x nul). De belasting wordt gelijkmatig over de fasen
verdeeld (zie handleiding van het fornuis).

[Bikkel]

Alles is opgelost, dank jullie wel.

Het is geworden, 2 gekoppelde groepen 16 A.
2x bruin 2.5 mm.
2x blauw 2.5 mm.
1x geel/groen 2.5 mm.
Dit alles aangesloten op een Perilex wcd+ra.
Dit is volgens de laatste voorschriften.

Grts Dirk.

[Jantje]

Post by Bikkel
Alles is opgelost, dank jullie wel.
Het is geworden, 2 gekoppelde groepen 16 A.
2x bruin 2.5 mm.
2x blauw 2.5 mm.
1x geel/groen 2.5 mm.
Dit alles aangesloten op een Perilex wcd+ra.
Dit is volgens de laatste voorschriften.
Grts Dirk.

Gelukkig heb je de juiste adviezen er tussenuit kunnen vissen.
Goed gedaan.

Jantje

[Frank Bemelman]

Post by Bikkel
Alles is opgelost, dank jullie wel.
Het is geworden, 2 gekoppelde groepen 16 A.
2x bruin 2.5 mm.
2x blauw 2.5 mm.
1x geel/groen 2.5 mm.
Dit alles aangesloten op een Perilex wcd+ra.
Dit is volgens de laatste voorschriften.

Toch twee keer blauw. Tsss.... Dat had toch makkelijk
anders gekund.


(Frank die nu hard wegrent, het vege lijf reddende, LOL)

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Frank Bemelman
Toch twee keer blauw. Tsss.... Dat had toch makkelijk
anders gekund.

Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar ik
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw. Dan
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

---
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

[bausie.]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Frank Bemelman
Toch twee keer blauw. Tsss.... Dat had toch makkelijk
anders gekund.

Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar ik
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw. Dan
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de algehele
voeding kabel weg stromen hé Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar ik
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw. Dan
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de algehele
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in elk
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

---
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

[Frank Bemelman]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar ik
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw. Dan
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de algehele
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in elk
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Frank Bemelman
Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

Achteraf en als je het erbij zegt kan het er nog mee door hoor ;-)

---
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

[T***@telco.nn]

On Tue, 28 Dec 2004 12:58:53 +0100, "Frank

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar ik
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw. Dan
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de

algehele

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in elk
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Ik heb de thread
gelezen en ik vond het al met al een erg minne
vertoning.

Heb je Jantje je excuses al aangeboden?

T.

[Frank Bemelman]

Post by T***@telco.nn
On Tue, 28 Dec 2004 12:58:53 +0100, "Frank

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar ik
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw. Dan
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de

algehele

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in elk
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Ik heb de thread
gelezen en ik vond het al met al een erg minne
vertoning.
Heb je Jantje je excuses al aangeboden?

Lees 'm dan nog maar een paar keer, eikel.

[T***@telco.nn]

On Sun, 2 Jan 2005 21:54:35 +0100, "Frank

Post by Frank Bemelman

Post by T***@telco.nn
On Tue, 28 Dec 2004 12:58:53 +0100, "Frank

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar

ik

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw.

Dan

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de

algehele

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in elk
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Ik heb de thread
gelezen en ik vond het al met al een erg minne
vertoning.
Heb je Jantje je excuses al aangeboden?

Lees 'm dan nog maar een paar keer, eikel.

Deze reactie is totaal overbodig.
Verder contact met mensen zoals jij is zinloos.
Telcofan.

[Frank Bemelman]

Post by T***@telco.nn
On Sun, 2 Jan 2005 21:54:35 +0100, "Frank

Post by Frank Bemelman

Post by T***@telco.nn
On Tue, 28 Dec 2004 12:58:53 +0100, "Frank

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was naar

ik

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw.

Dan

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de

algehele

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in elk
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Ik heb de thread
gelezen en ik vond het al met al een erg minne
vertoning.
Heb je Jantje je excuses al aangeboden?

Lees 'm dan nog maar een paar keer, eikel.

Deze reactie is totaal overbodig.
Verder contact met mensen zoals jij is zinloos.

Precies, knoop dat maar in je oren. En nou weg wezen.

[T***@telco.nn]

On Mon, 3 Jan 2005 15:40:10 +0100, "Frank

Post by Frank Bemelman

Post by T***@telco.nn
On Sun, 2 Jan 2005 21:54:35 +0100, "Frank

Post by Frank Bemelman

Post by T***@telco.nn
On Tue, 28 Dec 2004 12:58:53 +0100, "Frank

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
Alleen als het op 2 fases staat, kan het met 1 keer blauw, was

naar

Post by T***@telco.nn

Post by Frank Bemelman
ik

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
meen de weloverwogen conclusie. Hier staat alles op 1 fase vzviw.

Dan

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
loopt er dus gewoon 2 keer zoveel stroom door de blauwe draad.

Wat zal er dan toch veel stroom door die ene blauwe draad van de

algehele

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by bausie.
voeding kabel weg stromen h? Maarten?
Ik denk dat het energie bedrijf daar steen rijk door wordt :-(

Als je uit 1 FASE, 32 ampere trekt, is een enkele 2,5 kwadraat niet
voldoende. Als je uit meerdere FASEN die dus niet met elkaar in fase
zijn, 16 ampere PER FASE trekt, is een enkele 2,5 kwadraat wel
voldoende. Ik heb de discussie vanwege de hoge toon maar heel
gedeeltelijk gevolgd, maar deze conclusie lijkt me zeer plausibel,
zonder het hele gezeik opnieuw te willen starten. Als je mij kan
vertellen waarom mijn conclusie niet klopt, dan graag. De OP zit in

elk

Post by T***@telco.nn

Post by Frank Bemelman

Post by T***@telco.nn

Post by bausie.

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl
geval goed zelfs al zou het volgens sommigen simpeler kunnen.

Nee, het is mijn schuld. In een balorige bui dacht ik de kachel aan
te maken, omdat er al zo'n hele draad geweest was. Mijn gevoel voor
humor is niet altijd even sterk.

Dat is nog zacht uitgedrukt. Ik heb de thread
gelezen en ik vond het al met al een erg minne
vertoning.
Heb je Jantje je excuses al aangeboden?

Lees 'm dan nog maar een paar keer, eikel.

Deze reactie is totaal overbodig.
Verder contact met mensen zoals jij is zinloos.

Precies, knoop dat maar in je oren. En nou weg wezen.

Dank je voor dit antwoord. Kan ik je misschien
nog ergens anders mee helpen? :-)

Telcofan