running watts / starting watts

[Radjesh David]

Hoe kan je erachter komen wat het running wattage en starting wattage
van een apparaat is. Ja in het boekje staat het, toch? Nee daar staat
het niet in.

En convector heater van 2000watt, bv.

Ik heb begrepen dat apparaten in het opstarten ff meer watt nodig hebben
en dan werken ze weer normaal. Maar is er een regel die aangeeft dat
je x2 of x1,5 moeten nemen en dan heb je de starting wattage?

De reden waarom ik dit vraag is omdat ik een generator moet voor een
apparaat: 230v-50hz-3,2kw. Zie andere thread.

Radjesh

[jantje]

Post by Radjesh David
Hoe kan je erachter komen wat het running wattage en starting wattage
van een apparaat is. Ja in het boekje staat het, toch? Nee daar staat
het niet in.
En convector heater van 2000watt, bv.
Ik heb begrepen dat apparaten in het opstarten ff meer watt nodig hebben
en dan werken ze weer normaal. Maar is er een regel die aangeeft dat
je x2 of x1,5 moeten nemen en dan heb je de starting wattage?
De reden waarom ik dit vraag is omdat ik een generator moet voor een
apparaat: 230v-50hz-3,2kw. Zie andere thread.
Radjesh

Deze thermen worden in Nederland niet gebruikt.
Komen uit de Amerikaanse apparaten.
In Amerika wordt bij de mototen LRA stroom opgegeven.
Dit is de Locked Rotor Amperage. Oftewel de stroom die de motor opneemt als
de rotor stil staat.
Wij gebruikken meestal de inschakel stroom, of inschakel-piekstroom.
Voor een draaistroom (of krachtstroom) motor wordt meeestal ca 6 maal de
nominaalstroom aangehouden, bij direkte inschakeling.
Het verloop van deze inschakelstroom (duur, en snelheid van daling) is sterk
afhankelijk van het door de motor aangedreven apparaat.
Het zal duidelijk zijn dat een onbelaste motor veel sneller op toeren is, en
daarmede de inschakelstroom terug is bij de nominaalstroom, dan een motor
die een zware ventilator, of transportband aan moet drijven.

Jij hebt een convector verwarming van 2000 watt.
Deze heeft helemaal geen inschakelverschijnselen.
Dus bij inschakelen direkt 2000Watt / 230 Volt = 8,7 Ampere


Jantje

[Radjesh David]

<<knip>>

Jantje het gaat om het volgende apparaat:

http://www.kaercher.de/de/products/cce/1170101_D.shtml
Karcher: 230v-50hz-3,2kw-16A


IN het verleden had ik al het e.e.a. over gevraagd, maar nu heb ik
andere specifieke vragen erover.

Ik heb het gekocht en gestuurd nar Suriname. Maar de machine draait
"niet echt lekker". Omdat ze in Sur 220-50hz hebben. Dus een 50-60hz
verschil. Ik ben namelijk bang dat de machine eerder kapot gaat door het
draaien van meerdere toeren.

Wat ik nu ga doen is een generator hervoor kopen. Vandaar mij vraag over
de running en starting watts. HEt gaat om Karcher uit Europa.

Op de karcher staat 3,2kw. Zou een generator van 4kw voldoende zijn?
Ik hoorde dat generatoren in de tropen ongeveer 20% verlies van
geleverde stroom hebben. Dus 4*0,8 is 3,2kw. DAn zou die het net kunnen
redden.

Maar ik was dus gister naar generatoren aan het kijken op inet en toen
zag ik runnig/starting watts. Ik hoop echt niet dat ik een hele grote
aggregaat hiervoor moet gaan kopen, want de dingen zijn peperduur.

Vandaar mijn vraag in de andere discussie over de omvormers van 50-60hz

Radjesh

[Radjesh David]

<<knip>>

Ik heb liever dat ik het van meerdere mensen de bevestiging krijg bv dat
ik maar een generator hoeft te zoeken die 3,2 kw levert.

Ik hoop graag een bevestiging te krijgen dat er geen groot starting watt
vermogen nodig. Want dan ben ik ietsje goedkoper uit.

Met smacht wacht ik op uw antwoorden.

Ik bel morgen de dealer ook, om hetonderste uit de kan te weten te
kunnen komen.

Radjesh

[jantje]

Post by Radjesh David
http://www.kaercher.de/de/products/cce/1170101_D.shtml
Karcher: 230v-50hz-3,2kw-16A
Ik heb het gekocht en gestuurd nar Suriname. Maar de machine draait
"niet echt lekker". Omdat ze in Sur 220-50hz hebben. Dus een 50-60hz
verschil. Ik ben namelijk bang dat de machine eerder kapot gaat door het
draaien van meerdere toeren.

Heb je het apparaat hier gekocht, dan is deze neem ik aan 230 Volt 50 Hz
Dus geen frekwentieverschil. Alleen een verschil in netspanning.
Moet niet dramatisch wezen. Het apparaat werkt in Suriname net zo goed als
hier in Nederland.

Post by Radjesh David
Wat ik nu ga doen is een generator hervoor kopen. Vandaar mij vraag over
de running en starting watts. HEt gaat om Karcher uit Europa.
Op de karcher staat 3,2kw. Zou een generator van 4kw voldoende zijn?
Ik hoorde dat generatoren in de tropen ongeveer 20% verlies van
geleverde stroom hebben. Dus 4*0,8 is 3,2kw. DAn zou die het net kunnen
redden.

Als ik de link naar Karcher goed gelezen heb is die 3,2 kW voor de pomp. De
verwarming geschiedtmet olie of zo, dus niet met elektriciteit.

Generatorleveranciers gaan er vanuit dat voor motoren je een generator moet
hebben met een dubbel vermogen dit ivm de aanloopstroom.
Je hogedrukreiniger is 3,2 kW. dit is ca 4 kVa
Dus voor jouw hogedrukreiniger moet je dan een 8 kVa (en geen kW) hebben.

Weet je het niet zeker, of kom je er niet uit. Neem je hogedrukreiniger mee,
en test hem op het aggregaat.
Een goede leverancier zal dit ten alle tijde toestaan.
Of je koopt het aggregaat niet.
Op mijn werk hebben we dit ook zo opgelost. Een hogedrukspuit moets op een
aggregaat draaien. Het ding meegenomen naar een leverancier, en terplekke
laten werken. Tip: de meeste problemen ontstaan bij het starten/aanlopen van
de pomp. Test dit dus diverse malen achterelkaar uit.

Over een tropenuitvoering?
Geen idee, ook even navragen bij de leverancier.
Vermoedelijk is het geen direkt probleem. Als je aggregaat al het dubbelle
vermogen kan leveren, ivm. de aanloop, dan hoef je er geen 20% bij op te
tellen ivm tropenuitvoering. De aanloopstroom is maar heel kort. Als je
hogedrukreiniger eenmaal goed op toeren is (na 1 seconde of zo) dan is je
aggregaat dus 50 % te groot.


Let wel op het volgende.
Motoren, en aggregaten etc. hebben in het algemeen voor de tropen een
zwaardere isolatie nodig.
Informeer hierna voor je hier wat aanschaft.
Dit geld dus ook voor je hogedrukreiniger!


Succes.

Jantje

[Radjesh David]

Post by jantje

Post by Radjesh David
http://www.kaercher.de/de/products/cce/1170101_D.shtml
Karcher: 230v-50hz-3,2kw-16A

De hogedruk is al in Suriname. Ik moet dus alles nog van hier regelen.
Ik maakte een fout: in Suriname hebben we 220v-60hz en geen 220v-50hz
zoals ik al eerder vertelde.

Dus er is toch een frequentieverschil.

Morgen bel ik dus naar Karcher zelf en vraag over het aantal vermogen
dat ik nodig heb voordat ik hem aanzet. Dus de aanloopstroom.

Trouwens is 8kVA gelijk aan 6,4kW? (8*0.8 ?)

Post by jantje
Weet je het niet zeker, of kom je er niet uit. Neem je hogedrukreiniger mee,
en test hem op het aggregaat.

Suriname is weer anders testen zit er niet in. En daarnaast is het
lastig om 22n generator van 230v-50hz-6kW-16A nog te vinden.

Dus ik heb een dubbelprobleem.

Post by jantje
Als je
hogedrukreiniger eenmaal goed op toeren is (na 1 seconde of zo) dan is je
aggregaat dus 50 % te groot.

Daar ben ik helaas ook bang voor. Want de aanschafkosten zijn erg hoog.

Alle hulp is welkom.

Dank.

Radjesh

[Gilbert]

Post by Radjesh David
Trouwens is 8kVA gelijk aan 6,4kW? (8*0.8 ?)

je moet rekening houden dat een electrische motor geen Ohmse belasting is,
maar een inductieve belasting,
die factor zal inderdaad ergens in de buurt liggen van 0.8
Die factor noemt met de "cosinus phi"

Op een generator van 8KVA kan je mooi 8 gloeilampen aansluiten van
1000Watt
maar geen motor van 8.000Watt.

Beschouw de cosinus phi maar als een rendementsverlies om het eenvoudig te
houden.

Gilbert

Post by Radjesh David

Post by jantje
Weet je het niet zeker, of kom je er niet uit. Neem je hogedrukreiniger mee,
en test hem op het aggregaat.

Suriname is weer anders testen zit er niet in. En daarnaast is het
lastig om 22n generator van 230v-50hz-6kW-16A nog te vinden.
Dus ik heb een dubbelprobleem.

Post by jantje
Als je
hogedrukreiniger eenmaal goed op toeren is (na 1 seconde of zo) dan is je
aggregaat dus 50 % te groot.

Daar ben ik helaas ook bang voor. Want de aanschafkosten zijn erg hoog.
Alle hulp is welkom.
Dank.
Radjesh

[jantje]

Post by Radjesh David
Trouwens is 8kVA gelijk aan 6,4kW? (8*0.8 ?)

Nu komt er een beetje theorie bij.
Alle apparaten met een spoel, dus motoren en transformatoren, gedragen zich
op wisselstroom (en dus ook op krachtstroom) een beetje eigenardig.
Apparaten met een condensator ook, maar dat laten we hier maar even weg.
Je kunt niet maar zo de spanning met de stroom vermenigvuldigen om het
wattage te berekenen.
Hier zit een cos phi (griekse letter phi, spreek uit: cosinus fie) tussen.
Deze is voor motoren gemiddeld tussen de 0,6 en 0,8. Het moet op het
typeplaatje van de motor staan.
Deze cos phi die op het plaatje staat kun je aanhouden voor je berekening.
De de cos phi ook nog afhankelijk ven de belasting. Lagere belasting, lagere
(is slechtere) cos phi.

Voor de berekenig aan aggregaten, en leidingen etc. is de stroom belangrijk.
Vermenig vuldig de spanning met de stroom, en je krijgt bij wisselstroom de
uitkomst in VA (Volt-Ampere), en als het getal groot is deel je het door
1000 en je hebt kVA.
Bij apparaten zonder spoelen (verwarmingselementen) is de cos phi 1. Hierbij
is het aantal kVA gelijk aan kW.

Een aggregaat kan een bepaalde stroom leveren. Daar je niet weet wat voor
een toestel er op het aggregaat wordt aangesloten, wordt het vermogen van
een aggregaat altijd in VA of kVA gegeven.

Je hogedrukreiniger uit het voorbeeld: 3,2 kW krachtverbruik
De stroomopname zal dan ongeveer 3200 / 230 / 0,8 = ca 17 Ampere zijn.
De cos phi van 0,8 heb ik maar gegegokt. Deze kan ik niet vinden op de link
van Karcher.

Bijkomend aardigheidje:
Sluit je de hogedrukreiniger aan op een stopkontakt, dan zal je kWh-meter
(stroommeter) 3,2 kW registreren, terwijl deze 230 x 17 = 3910 VA verbruikt.

Ik hoop dat dit niet te ingewikkeld voor je is, het is een aparte materie.
Vragen ??
laat het weten.


Jantje

[PeterK]

"Radjesh David" <***@me.ok> schreef in bericht news:***@corp.supernews.com...
| Hoe kan je erachter komen wat het running wattage en starting wattage
| van een apparaat is. Ja in het boekje staat het, toch? Nee daar staat
| het niet in.
|
| En convector heater van 2000watt, bv.
|
| Ik heb begrepen dat apparaten in het opstarten ff meer watt nodig hebben

Sommige wel en sommige niet.

| en dan werken ze weer normaal. Maar is er een regel die aangeeft dat
| je x2 of x1,5 moeten nemen en dan heb je de starting wattage?

Nee, daar is geen vuistregel voor.
Bij convectoren word de opstartstroom (vermogen) bepaald
door de koudweerstand van het element en eventueel aanwezige
inductie.

|
| De reden waarom ik dit vraag is omdat ik een generator moet voor een
| apparaat: 230v-50hz-3,2kw. Zie andere thread.

Moet je weten of het vermogen van de generator het topvermogen
of het nominaal vermogen is, bij het nominaalvermogen is er marge
voor kortstondig overbelasten. Is het topvermogen opgegeven dan
is overbelasten uit den boze.

|
| Radjesh
|

[Radjesh David]

Post by Radjesh David
Hoe kan je erachter komen wat het running wattage en starting wattage
van een apparaat is. Ja in het boekje staat het, toch? Nee daar staat
het niet in.
En convector heater van 2000watt, bv.
Ik heb begrepen dat apparaten in het opstarten ff meer watt nodig hebben
en dan werken ze weer normaal. Maar is er een regel die aangeeft dat je
x2 of x1,5 moeten nemen en dan heb je de starting wattage?
De reden waarom ik dit vraag is omdat ik een generator moet voor een
apparaat: 230v-50hz-3,2kw. Zie andere thread.

Vandaag gesproken met een technicien van Karcher en hij zei het volgende:

Ik heb een aggregaat nodig van (14A*2,2)*230V= 7,3kW.

[pim schaeffer]

Post by Radjesh David

Post by Radjesh David
Hoe kan je erachter komen wat het running wattage en starting wattage
van een apparaat is. Ja in het boekje staat het, toch? Nee daar staat
het niet in.
En convector heater van 2000watt, bv.
Ik heb begrepen dat apparaten in het opstarten ff meer watt nodig
hebben en dan werken ze weer normaal. Maar is er een regel die
aangeeft dat je x2 of x1,5 moeten nemen en dan heb je de starting
wattage?
De reden waarom ik dit vraag is omdat ik een generator moet voor een
apparaat: 230v-50hz-3,2kw. Zie andere thread.

Ik heb een aggregaat nodig van (14A*2,2)*230V= 7,3kW.

Misschien heeft karcher ook een motor voor 60Hz of een tandwielkast
aanpassing. Dat is misschien goedkoper.
Je bent immers niet opzoek naar lichtnet onafhankelijkheid.

[Radjesh David]

Post by pim schaeffer

Post by Radjesh David
Ik heb een aggregaat nodig van (14A*2,2)*230V= 7,3kW.

Misschien heeft karcher ook een motor voor 60Hz of een tandwielkast
aanpassing. Dat is misschien goedkoper.
Je bent immers niet opzoek naar lichtnet onafhankelijkheid.

Dat is ook sjo. Karcher heeft hem (motor 60hz), maar niemand is kundig
genoeg om hem te vervangen in Suriname. Ik had het hier moeten doen
voordat ik het opstuurde.

Dit is een wijze en dure les geworden voor mij.

Ondanks dit heb ik begrepen dat ik via een schakelaartje de gevraagde
15A moet verlagen naar 14,5A waardoor het beter is voor de motor.

De aggregaat wil ik toch gaan kopen, omdat het voor de toekomst handig is.

Kijk dan kan ik makkelijker weer een tweedehandse karcher kopen en
sturen. Veel goedkoper dan een nieuwe te gaan halen.

Ik heb dus een 7,3kW nodig en dat is ongeveer 9 kva ???

Radjesh

[jantje]

Post by Radjesh David
Ik heb een aggregaat nodig van (14A*2,2)*230V= 7,3kW.

Zoals al eerder aangegeven:
Strrom (Amperes) x spanning (Volten) geeft bij wiselstroommotoren VA en
geen Watt.

Je moet een aggregaat hebben van minimaal 7,3 kVa
Komt aardig overeen met de 8 kVa die ik dacht nodig te hebben, oftewel het
dubbelle van het normale vermogen van de motor.


Maak het niet te netjes ;-)

Succes

Jantje

[Radjesh David]

Post by jantje
Strrom (Amperes) x spanning (Volten) geeft bij wiselstroommotoren VA en
geen Watt.
Je moet een aggregaat hebben van minimaal 7,3 kVa
Komt aardig overeen met de 8 kVa die ik dacht nodig te hebben, oftewel het
dubbelle van het normale vermogen van de motor.

Het rare vind ik is dat de persoon van wie ik de karcher kocht, een 6kW
aggregaat had. En dat weet ik 100% zeker en de karcher draaide optimaal
met de 6kW aggregaat. En die aggregaat had alleen 230v-50hz.

Karcher zei ook dat je officieel 7,3kW nodig hebt, maar het zou best
kunnen dat de praktijk anders uitwijst.

Dus, ik kijk wel uit naar een 8kW aggregaat, maar als ik een 6kW
aggregaat zie, dan ga ik het wel ff testen op dezelfde karcher hier.

Radjesh

[jantje]

Post by Radjesh David

Post by jantje
Strrom (Amperes) x spanning (Volten) geeft bij wiselstroommotoren VA en
geen Watt.
Je moet een aggregaat hebben van minimaal 7,3 kVa
Komt aardig overeen met de 8 kVa die ik dacht nodig te hebben, oftewel het
dubbelle van het normale vermogen van de motor.

Het rare vind ik is dat de persoon van wie ik de karcher kocht, een 6kW
aggregaat had. En dat weet ik 100% zeker en de karcher draaide optimaal
met de 6kW aggregaat. En die aggregaat had alleen 230v-50hz.
Karcher zei ook dat je officieel 7,3kW nodig hebt, maar het zou best
kunnen dat de praktijk anders uitwijst.
Dus, ik kijk wel uit naar een 8kW aggregaat, maar als ik een 6kW
aggregaat zie, dan ga ik het wel ff testen op dezelfde karcher hier.
Radjesh

Natuurlijk, als je de kans hebt om te testen, gelijk proberen
6 kVA zal wel een stukje goedkoper zijn dan 8 kVA.

De meeste aggregaten zijn heel simpel aan te passen voor 50 of 60 Hz.
Het is een kwestie van het toerental afstellen.

Veel succes ermee.

Jantje

Als ik in de buurt ben, dan kom ik wel effe kijken of alles goed loopt.
:-)