Discussion:
Accu laden
(te oud om op te antwoorden)
Piet
2022-02-09 19:31:17 UTC
Permalink
Simpele vraag, maar...

Gegeven een (12V) accu 35 Ah. Ik laad hem met 5A.
Hoe lang duurt het tot hij volledig geladen is?
7 uur? Of maak ik een denkfout?

-p
Rob
2022-02-09 20:22:09 UTC
Permalink
Post by Piet
Simpele vraag, maar...
Gegeven een (12V) accu 35 Ah. Ik laad hem met 5A.
Hoe lang duurt het tot hij volledig geladen is?
7 uur? Of maak ik een denkfout?
-p
Die 5*7 = 35Ah dat klopt op zich maar dit is de capaciteit bij ontladen.
Hier komt bij opladen nog overheen het verlies wat je tijdens laden/ontladen
hebt door warmteontwikkeling enzo.
(je moet er altijd meer instoppen dan je er uit haalt, bijv 20%)
Stef
2022-02-09 21:24:59 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Piet
Simpele vraag, maar...
Gegeven een (12V) accu 35 Ah. Ik laad hem met 5A.
Hoe lang duurt het tot hij volledig geladen is?
7 uur? Of maak ik een denkfout?
-p
Die 5*7 = 35Ah dat klopt op zich maar dit is de capaciteit bij ontladen.
Hier komt bij opladen nog overheen het verlies wat je tijdens laden/ontladen
hebt door warmteontwikkeling enzo.
(je moet er altijd meer instoppen dan je er uit haalt, bijv 20%)
Het gaat over een loodaccu? Dat lijkt mij het meest aannemelijk met
35Ah/12V.
Naast verliezen kun je een loodaccu ook niet met constante stroom
helemaal vol laden. Daar moet je mee stoppen als de maximale spanning
bereikt wordt en dan overgaan op constant spanning. Dat doe je totdat de
stroom onder een bepaalde waarde zakt en dan is de accu 'vol'. Die
spanning varieert met gebruik (cyclisch, standby), type accu,
temperatuur etc. Een acculader om een lege (auto) accu op te laden gaat
vaak tot 14.4V en stapt dan als de stroom ver gezakt is terug naar 13.8V
als onderhoudsspanning.

Belangrijk is ook dat je een loodaccu nooit helemaal leeg trekt en
ongebruikt zo ongeveer 1 keer per 6 maanden even oplaadt.

Voor Li-ion geldt een beetje het zelfde verhaal, maar daar komt die
eindspanning een stuk kritischer. Die staat er vaak wel op gedrukt en
vaak is er ook een beveiligingscircuit dat ingrijpt als je er boven
komt.

NiMh en NiCd (zijn die er nog?) gaat weer anders.
--
Stef

A soft answer turneth away wrath; but grievous words stir up anger.
-- Proverbs 15:1
Rob
2022-02-10 09:06:41 UTC
Permalink
Post by Stef
Post by Rob
Post by Piet
Simpele vraag, maar...
Gegeven een (12V) accu 35 Ah. Ik laad hem met 5A.
Hoe lang duurt het tot hij volledig geladen is?
7 uur? Of maak ik een denkfout?
-p
Die 5*7 = 35Ah dat klopt op zich maar dit is de capaciteit bij ontladen.
Hier komt bij opladen nog overheen het verlies wat je tijdens laden/ontladen
hebt door warmteontwikkeling enzo.
(je moet er altijd meer instoppen dan je er uit haalt, bijv 20%)
Het gaat over een loodaccu? Dat lijkt mij het meest aannemelijk met
35Ah/12V.
Naast verliezen kun je een loodaccu ook niet met constante stroom
helemaal vol laden. Daar moet je mee stoppen als de maximale spanning
bereikt wordt en dan overgaan op constant spanning. Dat doe je totdat de
stroom onder een bepaalde waarde zakt en dan is de accu 'vol'. Die
spanning varieert met gebruik (cyclisch, standby), type accu,
temperatuur etc. Een acculader om een lege (auto) accu op te laden gaat
vaak tot 14.4V en stapt dan als de stroom ver gezakt is terug naar 13.8V
als onderhoudsspanning.
Belangrijk is ook dat je een loodaccu nooit helemaal leeg trekt en
ongebruikt zo ongeveer 1 keer per 6 maanden even oplaadt.
Voor Li-ion geldt een beetje het zelfde verhaal, maar daar komt die
eindspanning een stuk kritischer. Die staat er vaak wel op gedrukt en
vaak is er ook een beveiligingscircuit dat ingrijpt als je er boven
komt.
NiMh en NiCd (zijn die er nog?) gaat weer anders.
Ja precies, het exacte proces van laden is erg belangrijk en is
afhankelijk van de factoren die je daar noemt.

Ik ging meer in op de berekening van Ah als product van stroom en tijd,
eigenlijk is het de integraal van de stroom als functie van de tijd,
maar daar komt dan nog die extra factor bij voor de verliezen.
Piet
2022-02-10 09:57:24 UTC
Permalink
Post by Stef
Post by Rob
Post by Piet
Simpele vraag, maar...
Gegeven een (12V) accu 35 Ah. Ik laad hem met 5A.
Hoe lang duurt het tot hij volledig geladen is?
7 uur? Of maak ik een denkfout?
Die 5*7 = 35Ah dat klopt op zich maar dit is de capaciteit bij ontladen.
Hier komt bij opladen nog overheen het verlies wat je tijdens laden/ontladen
hebt door warmteontwikkeling enzo.
(je moet er altijd meer instoppen dan je er uit haalt, bijv 20%)
Het gaat over een loodaccu? Dat lijkt mij het meest aannemelijk met
35Ah/12V.
Naast verliezen kun je een loodaccu ook niet met constante stroom
helemaal vol laden. Daar moet je mee stoppen als de maximale spanning
bereikt wordt en dan overgaan op constant spanning. Dat doe je totdat de
stroom onder een bepaalde waarde zakt en dan is de accu 'vol'. Die
spanning varieert met gebruik (cyclisch, standby), type accu,
temperatuur etc. Een acculader om een lege (auto) accu op te laden gaat
vaak tot 14.4V en stapt dan als de stroom ver gezakt is terug naar 13.8V
als onderhoudsspanning.
Belangrijk is ook dat je een loodaccu nooit helemaal leeg trekt en
ongebruikt zo ongeveer 1 keer per 6 maanden even oplaadt.
Allemaal bedankt voor de reacties. Ze bewijzen in elk geval dat,
tegen alle beweringen in, deze nieuwsgroep nog springlevend is.

Mijn berekening was een heel vluchtige, niet om te zien of hij
precies klopte, maar om te zien of ik geen denkfout maakte. Met
verliezen bij laden had ik daarom geen rekening gehouden.

De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V
hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik
nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde
lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat
de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog
niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest-
spanning in de accu minimaal 4V is.

Die lader is trouwens niet eens nodig, want de Prius heeft een
DC-DC converter die van de 200V van de hoogspanningsaccu een
geregelde 12V (nominaal, kan oplopen tot 14,5V) voor de hulpaccu
maakt. Dus als ik de auto kan starten kan ik hem rustig zo laten
staan, de benzinemotor slaat zo af en toe aan als de spanning
van de hoogspanningsaccu te ver daalt, en na "enige tijd" is de
12V accu dan vol. Maar dat starten lukt niet als de 12V accu leeg
is, en de auto op slot doen als hij aan staat lukt ook niet. En
om hem nou een hele nacht onbeheerd met ontgrendelde portieren
te laten staan is ook zo wat... En ja, een uurtje aan de lader
is te doen, 2 uurtjes ook nog wel, maar meer dan 7 uur...

-p
Rob
2022-02-10 10:05:44 UTC
Permalink
Post by Piet
De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V
hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik
nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde
lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat
de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog
niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest-
spanning in de accu minimaal 4V is.
Dit is een probleem wat je tegenwoordig regelmatig hoort.
Dat komt doordat er steeds meer electronica in auto's wordt
ingebouwd die "altijd aan is" en dus als je de auto parkeert
en de sleutel mee neemt wordt er toch nog stroom afgenomen.
Bij Tesla is ook bekend dat je accu na een paar weken leeg is.
Post by Piet
Die lader is trouwens niet eens nodig, want de Prius heeft een
DC-DC converter die van de 200V van de hoogspanningsaccu een
geregelde 12V (nominaal, kan oplopen tot 14,5V) voor de hulpaccu
maakt. Dus als ik de auto kan starten kan ik hem rustig zo laten
staan, de benzinemotor slaat zo af en toe aan als de spanning
van de hoogspanningsaccu te ver daalt, en na "enige tijd" is de
12V accu dan vol. Maar dat starten lukt niet als de 12V accu leeg
is, en de auto op slot doen als hij aan staat lukt ook niet. En
om hem nou een hele nacht onbeheerd met ontgrendelde portieren
te laten staan is ook zo wat... En ja, een uurtje aan de lader
is te doen, 2 uurtjes ook nog wel, maar meer dan 7 uur...
Ik denk dat dit gedrag een gevolg is van eisen die gesteld worden
aan dit soort systemen, want de Tesla gaat op exact dezelfde
manier "de fout in". Er is een 80kWh accu en een omvormer die
de hulpaccu kan laden, maar ze doen dat alleen als je rijdt.
En ik geloof ook terwijl je de grote accu aan het laden bent.

Als de auto stil staat met de grote accu vol, en zelfs als die
op dat moment met de steker aan de 230V hangt, loopt de hulpaccu
gewoon leeg. Dus het is mij niet duidelijk of dit nou gewoon
een "dom ontwerp" is of het bijv niet toegestaan is om de high
power electronica automatisch op te starten in een auto die
onbeheerd staat.

Het is bij Tesla ook nog eens zo dat als je eenmaal een lege
accu hebt je de voorklep van de auto ook niet meer open kunt maken.
Dus je kunt ook niet bij de accu om er even een lader op te zetten.
Daarvoor moet je eerst zegels verbreken en noodvoorzieningen
open maken, en een hoop deksels open slopen.
Er zijn mensen die de eerste keer dat ze dit meemaakten een kabel
aan die accu gemaakt hebben naar een connector op een van buiten
toegankelijke plek (onder het spatbord ofzo) zodat ze tenminste
hun lader kunnen aansluiten...
Piet
2022-02-10 11:00:30 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Piet
De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V
hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik
nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde
lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat
de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog
niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest-
spanning in de accu minimaal 4V is.
Dit is een probleem wat je tegenwoordig regelmatig hoort.
Dat komt doordat er steeds meer electronica in auto's wordt
ingebouwd die "altijd aan is" en dus als je de auto parkeert
en de sleutel mee neemt wordt er toch nog stroom afgenomen.
Dat heb ik me wel gerealiseerd, maar ik kan me geen permanente
verbruikers voorstellen die samen meer dan zo'n 1-2 Wh gebruiken.
Klokje. Smart entry (moet ik misschien maar uitschakelen). Meer
zou ik niet weten. Of misschien nog de "start"knop, waarvan ik
niet weet of het een echte schakelaar is of een elektronische
(waarvoor een stuk(je) elektronica erachter permanent standby
moet zijn en dus een beetje van de 12V trekt).
Post by Rob
Bij Tesla is ook bekend dat je accu na een paar weken leeg is.
Ben ik blij dat ik een goedkoper probleemgeval heb. :-)
Post by Rob
Post by Piet
Die lader is trouwens niet eens nodig, want de Prius heeft een
DC-DC converter die van de 200V van de hoogspanningsaccu een
geregelde 12V (nominaal, kan oplopen tot 14,5V) voor de hulpaccu
maakt. Dus als ik de auto kan starten kan ik hem rustig zo laten
staan, de benzinemotor slaat zo af en toe aan als de spanning
van de hoogspanningsaccu te ver daalt, en na "enige tijd" is de
12V accu dan vol.
Ik denk dat dit gedrag een gevolg is van eisen die gesteld worden
aan dit soort systemen, want de Tesla gaat op exact dezelfde
manier "de fout in". Er is een 80kWh accu en een omvormer die
de hulpaccu kan laden, maar ze doen dat alleen als je rijdt.
En ik geloof ook terwijl je de grote accu aan het laden bent.
Maar de Tesla heeft geen benzinemotor die via de generator de
hoogspanningsaccu oplaadt.
Post by Rob
Als de auto stil staat met de grote accu vol, en zelfs als die
op dat moment met de steker aan de 230V hangt, loopt de hulpaccu
gewoon leeg. Dus het is mij niet duidelijk of dit nou gewoon
een "dom ontwerp" is of het bijv niet toegestaan is om de high
power electronica automatisch op te starten in een auto die
onbeheerd staat.
Misschien kan de power electronica uberhaupt niet worden gestart
als de auto aan de laadpaal hangt?
Post by Rob
Het is bij Tesla ook nog eens zo dat als je eenmaal een lege
accu hebt je de voorklep van de auto ook niet meer open kunt maken.
Dus je kunt ook niet bij de accu om er even een lader op te zetten.
Daarvoor moet je eerst zegels verbreken en noodvoorzieningen
open maken, en een hoop deksels open slopen.
"Made in USA". :-)
Post by Rob
Er zijn mensen die de eerste keer dat ze dit meemaakten een kabel
aan die accu gemaakt hebben naar een connector op een van buiten
toegankelijke plek (onder het spatbord ofzo) zodat ze tenminste
hun lader kunnen aansluiten...
Ik zit er ook over te denken om mijn lader permanent aan de 12V
accu te hangen en die aan de 230 te hangen zodra ik thuis ben.
Alleen is dat hier niet zo eenvoudig te realiseren en het moet
ook foolproof zijn. Want om nou bij het wegrijden het stopcontact
uit de muur te trekken is ook weer zo wat. :-)

-p
Rob
2022-02-10 11:27:07 UTC
Permalink
Post by Piet
Post by Rob
Ik denk dat dit gedrag een gevolg is van eisen die gesteld worden
aan dit soort systemen, want de Tesla gaat op exact dezelfde
manier "de fout in". Er is een 80kWh accu en een omvormer die
de hulpaccu kan laden, maar ze doen dat alleen als je rijdt.
En ik geloof ook terwijl je de grote accu aan het laden bent.
Maar de Tesla heeft geen benzinemotor die via de generator de
hoogspanningsaccu oplaadt.
Nee maar die grote accu gaat niet leeg. Het is de 12V extra accu
die leeg raakt. Die wordt tijdens rijden geladen via een DC-DC
converter vanuit de grote accu, die op zijn beurt weer geladen wordt
bij een laadpunt. Maar als de auto stil staat en niet geladen
wordt (ook al zit ie wel in het stopcontact, maar de grote accu
is vol) dan wordt die hulpaccu niet meer geladen en er wordt wel
stroom uit verbruikt. Beetje vreemd.
Stef
2022-02-10 15:59:41 UTC
Permalink
Post by Piet
Post by Rob
Post by Piet
De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V
hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik
nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde
lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat
de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog
niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest-
spanning in de accu minimaal 4V is.
Dit is een probleem wat je tegenwoordig regelmatig hoort.
Dat komt doordat er steeds meer electronica in auto's wordt
ingebouwd die "altijd aan is" en dus als je de auto parkeert
en de sleutel mee neemt wordt er toch nog stroom afgenomen.
Dat heb ik me wel gerealiseerd, maar ik kan me geen permanente
verbruikers voorstellen die samen meer dan zo'n 1-2 Wh gebruiken.
Klokje. Smart entry (moet ik misschien maar uitschakelen). Meer
zou ik niet weten. Of misschien nog de "start"knop, waarvan ik
niet weet of het een echte schakelaar is of een elektronische
(waarvoor een stuk(je) elektronica erachter permanent standby
moet zijn en dus een beetje van de 12V trekt).
In de auto zal best meer elektronica actief blijven. Inderdaad iets als
die "smart entry", maar waarschijnlijk nog meer. Als je het echt wilt
weten zou je de ruststroom eens moeten meten. Let dan wel goed op wat je
doet. Inschakelpieken bij aansluiten accu kunnen best groot zijn, dus
best niet door je meter laten lopen. En ook zorgen dat je geen sluiting
maakt, dat wil je bij een accu ook niet.

Maar stel dat er 'slechts' 50mA loopt, dan is een volle 35Ah accu nog
binnen een maand compleet leeg. En dan ga je uit van een accu die nog
100% capaciteit heeft en volledig ontladen wil je eigenlijk ook niet.

Een Defa DVS90 autoalarm trekt bijvoorbeeld 20mA. En als je dan nog wat
andere systemen in de auto hebt zit je zo aan die 50mA.

Een 12V loodaccu wil je eigenlijk nooit onder de 10V laten komen, dat is
niet best voor ze. Een aangezien die van jou nu onder 4V zit en dat zo
te lezen niet voor het eerst is, schat ik dat de capaciteit al lang geen
100% meer is. Hoe oud is hij eigenlijk? Mogelijk dat je met een nieuwe
accu de auto al weer een stuk langer kunt laten staan.

Aangezien je wel een acculader hebt kun je ook de accu eerst even op een
voeding hangen, tot deze weer enige spanning heeft en dan de lader er
aan.
--
Stef

It is surely a great calamity for a human being to have no obsessions.
- Robert Bly
Piet
2022-02-10 16:19:35 UTC
Permalink
Post by Stef
Post by Piet
Post by Rob
Post by Piet
De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V
hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik
nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde
lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat
de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog
niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest-
spanning in de accu minimaal 4V is.
Dit is een probleem wat je tegenwoordig regelmatig hoort.
Dat komt doordat er steeds meer electronica in auto's wordt
ingebouwd die "altijd aan is" en dus als je de auto parkeert
en de sleutel mee neemt wordt er toch nog stroom afgenomen.
Dat heb ik me wel gerealiseerd, maar ik kan me geen permanente
verbruikers voorstellen die samen meer dan zo'n 1-2 Wh gebruiken.
Klokje. Smart entry (moet ik misschien maar uitschakelen). Meer
zou ik niet weten. Of misschien nog de "start"knop, waarvan ik
niet weet of het een echte schakelaar is of een elektronische
(waarvoor een stuk(je) elektronica erachter permanent standby
moet zijn en dus een beetje van de 12V trekt).
In de auto zal best meer elektronica actief blijven. Inderdaad iets als
die "smart entry", maar waarschijnlijk nog meer. Als je het echt wilt
weten zou je de ruststroom eens moeten meten. Let dan wel goed op wat je
doet. Inschakelpieken bij aansluiten accu kunnen best groot zijn, dus
best niet door je meter laten lopen. En ook zorgen dat je geen sluiting
maakt, dat wil je bij een accu ook niet.
Ik zou het wel willen weten, maar hier ga ik toch niet aan beginnen.
De accu zit toch al niet op een makkelijk bereikbare plaats, en de
polen puur uit nieuwsgierigheid loshalen gaat me te ver.
Post by Stef
Maar stel dat er 'slechts' 50mA loopt, dan is een volle 35Ah accu nog
binnen een maand compleet leeg.
In mijn geval was hij 2 weken na de laatste rit leeg.
Post by Stef
En dan ga je uit van een accu die nog 100% capaciteit heeft en volledig
ontladen wil je eigenlijk ook niet.
Nee, dat volledig ontladen zijn kwam dan ook als een onaangename
verrassing.
Post by Stef
Een 12V loodaccu wil je eigenlijk nooit onder de 10V laten komen, dat is
niet best voor ze. Een aangezien die van jou nu onder 4V zit en dat zo
te lezen niet voor het eerst is
Met deze accu wel, met de vorige niet.
Post by Stef
schat ik dat de capaciteit al lang geen 100% meer is. Hoe oud is hij
eigenlijk? Mogelijk dat je met een nieuwe accu de auto al weer een stuk
langer kunt laten staan.
Vanwege de problemen met de vorige is die nog maar 3 maanden geleden
vervangen door een nieuwe. Door de Toyota dealer, dus een originele.
Dus ik mag toch aannemen dat hij nog 100% capaciteit had. Maar hoe
hoog de ladingsgraad na de laatste rit was weet ik niet.
Post by Stef
Aangezien je wel een acculader hebt kun je ook de accu eerst even op een
voeding hangen, tot deze weer enige spanning heeft en dan de lader er
aan.
De hulpdienst heeft hem gisteren met een booster weer van wat spanning
voorzien. Daarna heb ik hem een uur op "zelfladen" (auto aan, laden
door de dc-dc converter vanuit de hoogspanningsaccu), en nu staat hij
aan de lader totdat die aangeeft dat hij vol is. Daarna meten wat de
accuspanning is en na een paar dagen stilstaan nog eens. Dan heb ik in
elk geval een idee hoe snel de spanning terugloopt.

-p
Stef
2022-02-10 17:44:46 UTC
Permalink
Post by Piet
Post by Stef
Post by Piet
Post by Rob
Post by Piet
De reden waarom ik het vroeg is dat ik ruzie heb met de 12V
hulpaccu van mijn Prius. Dat is niet de eerste keer, omdat ik
nog maar heel weinig rijd. Ik heb wel een computergestuurde
lader, maar ook deze keer was ik er daarmee te laat bij, omdat
de accu echt al helemaal leeg bleek, terwijl ik dat bepaald nog
niet had verwacht. En ja, die lader doet alleen was als de rest-
spanning in de accu minimaal 4V is.
Dit is een probleem wat je tegenwoordig regelmatig hoort.
Dat komt doordat er steeds meer electronica in auto's wordt
ingebouwd die "altijd aan is" en dus als je de auto parkeert
en de sleutel mee neemt wordt er toch nog stroom afgenomen.
Dat heb ik me wel gerealiseerd, maar ik kan me geen permanente
verbruikers voorstellen die samen meer dan zo'n 1-2 Wh gebruiken.
Klokje. Smart entry (moet ik misschien maar uitschakelen). Meer
zou ik niet weten. Of misschien nog de "start"knop, waarvan ik
niet weet of het een echte schakelaar is of een elektronische
(waarvoor een stuk(je) elektronica erachter permanent standby
moet zijn en dus een beetje van de 12V trekt).
In de auto zal best meer elektronica actief blijven. Inderdaad iets als
die "smart entry", maar waarschijnlijk nog meer. Als je het echt wilt
weten zou je de ruststroom eens moeten meten. Let dan wel goed op wat je
doet. Inschakelpieken bij aansluiten accu kunnen best groot zijn, dus
best niet door je meter laten lopen. En ook zorgen dat je geen sluiting
maakt, dat wil je bij een accu ook niet.
Ik zou het wel willen weten, maar hier ga ik toch niet aan beginnen.
De accu zit toch al niet op een makkelijk bereikbare plaats, en de
polen puur uit nieuwsgierigheid loshalen gaat me te ver.
Als je je daar niet comfortabel bij voelt zou ik er inderdaad niet aan
beginnen. Vooral een kortsluiting met een autoaccu wil je echt niet.
Auto van spanning afhalen zou het probleem niet moeten zijn, dat had je
immers al eens gedaan. ;-)
Post by Piet
Post by Stef
Maar stel dat er 'slechts' 50mA loopt, dan is een volle 35Ah accu nog
binnen een maand compleet leeg.
In mijn geval was hij 2 weken na de laatste rit leeg.
Post by Stef
En dan ga je uit van een accu die nog 100% capaciteit heeft en volledig
ontladen wil je eigenlijk ook niet.
Nee, dat volledig ontladen zijn kwam dan ook als een onaangename
verrassing.
Post by Stef
Een 12V loodaccu wil je eigenlijk nooit onder de 10V laten komen, dat is
niet best voor ze. Een aangezien die van jou nu onder 4V zit en dat zo
te lezen niet voor het eerst is
Met deze accu wel, met de vorige niet.
Post by Stef
schat ik dat de capaciteit al lang geen 100% meer is. Hoe oud is hij
eigenlijk? Mogelijk dat je met een nieuwe accu de auto al weer een stuk
langer kunt laten staan.
Vanwege de problemen met de vorige is die nog maar 3 maanden geleden
vervangen door een nieuwe. Door de Toyota dealer, dus een originele.
Dus ik mag toch aannemen dat hij nog 100% capaciteit had. Maar hoe
hoog de ladingsgraad na de laatste rit was weet ik niet.
Als de accu zo nieuw was mag je er inderdaad (hopelijk) wel van uitgaan
dat hij nog 100% in orde is. Maar de vraag is inderdaad hoe vol hij was
voor je hem 2 weken liet staan. Mogelijk heeft de accu ook al weer
schade opgelopen door de veel te diepe ontlading.
Post by Piet
Post by Stef
Aangezien je wel een acculader hebt kun je ook de accu eerst even op een
voeding hangen, tot deze weer enige spanning heeft en dan de lader er
aan.
De hulpdienst heeft hem gisteren met een booster weer van wat spanning
voorzien. Daarna heb ik hem een uur op "zelfladen" (auto aan, laden
door de dc-dc converter vanuit de hoogspanningsaccu), en nu staat hij
aan de lader totdat die aangeeft dat hij vol is. Daarna meten wat de
accuspanning is en na een paar dagen stilstaan nog eens. Dan heb ik in
elk geval een idee hoe snel de spanning terugloopt.
Dat lijkt me verstandig. Dit tabelletje geeft een richtlijn voor de
ladingstoestand, maar kan voor jouw accu afwijken, is ook afhankelijk
van temperauur:
https://technoluxpro.com/nl/stati/skolko-volt-v-zaryazhennom-avtomobilnom-akkumulyatore.html
(De vertaling op die site is wel erg krom af en toe)

Daar zie je ook dat de 10V die ik eerder noemde al erg laag is. Een
gewone startaccu wil je liever niet tot meer dan 80% ontladen en zeker
niet tot 50%, dus zou je eigenlijk de spanning boven de 12.0V - 12.5V
moeten houden.
--
Stef

I guess I've been wrong all my life, but so have billions of other people...
Certainty is just an emotion.
-- Hal Clement
Piet
2022-02-10 20:03:59 UTC
Permalink
Post by Stef
Post by Piet
De hulpdienst heeft hem gisteren met een booster weer van wat spanning
voorzien. Daarna heb ik hem een uur op "zelfladen" (auto aan, laden
door de dc-dc converter vanuit de hoogspanningsaccu), en nu staat hij
aan de lader totdat die aangeeft dat hij vol is. Daarna meten wat de
accuspanning is en na een paar dagen stilstaan nog eens. Dan heb ik in
elk geval een idee hoe snel de spanning terugloopt.
Dat lijkt me verstandig. Dit tabelletje geeft een richtlijn voor de
ladingstoestand, maar kan voor jouw accu afwijken, is ook afhankelijk
https://technoluxpro.com/nl/stati/skolko-volt-v-zaryazhennom-avtomobilnom-akkumulyatore.html
(De vertaling op die site is wel erg krom af en toe)
Inderdaad, wat een kromtaal. Maar ja, de site zelf is in het Frans,
de link die je geeft is Russisch ("how many volts in the charged car
battery"), "chinatownteam2016" in hun e-mailadres wijst op Chinese
connecties, en de vertaling komt mogelijk van Google Translate. Een
knap internationaal geheel dus. :-)
Post by Stef
Daar zie je ook dat de 10V die ik eerder noemde al erg laag is. Een
gewone startaccu wil je liever niet tot meer dan 80% ontladen en zeker
niet tot 50%, dus zou je eigenlijk de spanning boven de 12.0V - 12.5V
moeten houden.
De vorige accu heb ik nog behoorlijk lang in leven kunnen houden, en
daarbij heb ik spanningen van 10V gemeten waarmee de auto toch nog
probleemloos aan de praat was te krijgen. De eerste keer dat dat echt
niet meer lukte stonden alle dashboardlampjes wezenloos te knipperen
en mat ik een spanning van net boven 6V. De elektronica is dus best
behoorlijk tolerant te noemen voor wat de accuspanning betreft.

Overigens ben ik er sinds kort achter dat ik de spanning ook op het
display in de auto kan meten. Je moet alleen weten hoe je in het
servicemenu moet komen. Dat vergt meerdere handelingen, en het
verschilt per Prius-generatie. En het werkt alleen als er nog (net)
voldoende spanning in de 12V accu zit om de elektronica aan de praat
te krijgen.

-p

Sjouke Burry
2022-02-09 21:04:15 UTC
Permalink
Post by Piet
Simpele vraag, maar...
Gegeven een (12V) accu 35 Ah. Ik laad hem met 5A.
Hoe lang duurt het tot hij volledig geladen is?
7 uur? Of maak ik een denkfout?
-p
Je vergeet rendement/verliezen.
Een deel van de input verdwijnt in
onder andere warmteproduktie en
en produktie van knalgas bij bijna volle accu.

Ergens tussen 60-80 % resulteert in lading.

Plotselinge stijging van de laadspanning geeft
volledige lading aan.
Dat is een gevolg van een laag gasbelletjes
op de accuplaten nabij 100% lading.

Een computer gestuurde lader gebruikt dat om met
laden te stoppen.
Loading...