Sluimergebruik van wasmachine die "uit" staat

[Ano]

Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens gemeten
wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus (bleek D
klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60°C programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by verbruik. Het
is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een "harde" aan/uit
schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te
zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de
machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is
bij mijn machine gelijk aan een extra wasje draaien elke week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale elektriciteitsverbruikmeter,
met de stekker er uit gaat het gemeten verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie heeft
er een thuis met A klasse of nog beter?

[Edward]

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens gemeten
wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus (bleek D
klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60°C programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by verbruik. Het
is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een "harde" aan/uit
schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te
zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de
machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is
bij mijn machine gelijk aan een extra wasje draaien elke week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale elektriciteitsverbruikmeter,
met de stekker er uit gaat het gemeten verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie heeft
er een thuis met A klasse of nog beter?

Ik denk dat er iets mis is met je wasmachine.
Mijn wasmachine, Miele 12 jaar oud, verbruikt niets als hij uitstaat. AAN,
maar niet in bedrijf, is het verbruik 3,0 Watt. Dat is de elektronica die
stroom trekt.
De wasdroger, ook Miele en ook 12 jaar oud, verbruikt ook niets in de stand
uit. AAN, maar niet in bedrijf, is het verbruik 4,3 Watt. Ook de
elektronica.

De meeste wasmachines en -drogers zitten achter een wasmachineschakelaar.
Normaal gesproken zet je die uit als de machines niet gebruikt. Of vertoon
ik hier nu afwijkend gedrag? ;-)

[Ano]

Post by Edward

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens
gemeten wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per
cyclus (bleek D klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen
60°C programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by
verbruik. Het is een ouderwetse machine met een mechanische klop en
een "harde" aan/uit schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit
staat is er ook niets meer te zien van een lampje of zo. Wie schetst
mijn verbazing toen bleek dat de machine 8 W gebruikt terwijl hij
uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is bij mijn machine gelijk
aan een extra wasje draaien elke week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale
elektriciteitsverbruikmeter, met de stekker er uit gaat het gemeten
verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie
heeft er een thuis met A klasse of nog beter?

Ik denk dat er iets mis is met je wasmachine.

Ik zie toch weinig reden om stroom te trekken als mijn machine (Bauknecht)
"uit" staat.

Post by Edward
Mijn wasmachine, Miele 12 jaar oud, verbruikt niets als hij uitstaat.

Miele, er is geen betere, blijkt maar weer eens..

<knip>

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Ano

Post by Edward
Ik denk dat er iets mis is met je wasmachine.

Ik zie toch weinig reden om stroom te trekken als mijn machine (Bauknecht)
"uit" staat.

Dat zegt Edward toch ook al? Er kan iets stuk zijn. Kijk daar dus even
naar. En anders meet je inderdaad de ontstoorcondensator.

Post by Ano

Post by Edward
Mijn wasmachine, Miele 12 jaar oud, verbruikt niets als hij uitstaat.

Miele, er is geen betere, blijkt maar weer eens..

Mijn 10 jaar oude Indesit, en de 23 jaar oude Marijnen (Zanussi) van mijn
ouders trekken ook geen stroom als ze uitstaan.

[Ano]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Ano

Post by Edward
Ik denk dat er iets mis is met je wasmachine.

Ik zie toch weinig reden om stroom te trekken als mijn machine
(Bauknecht) "uit" staat.

Dat zegt Edward toch ook al?

ha ha, ik las per ongeluk "niets" i.p.v. "iets" in Edwards posting.

<knip>

[Sjouke Burry]

Post by Edward

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens gemeten
wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus (bleek D
klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60°C programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by verbruik. Het
is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een "harde" aan/uit
schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te
zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de
machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is
bij mijn machine gelijk aan een extra wasje draaien elke week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale elektriciteitsverbruikmeter,
met de stekker er uit gaat het gemeten verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie heeft
er een thuis met A klasse of nog beter?

Ik denk dat er iets mis is met je wasmachine.
Mijn wasmachine, Miele 12 jaar oud, verbruikt niets als hij uitstaat. AAN,
maar niet in bedrijf, is het verbruik 3,0 Watt. Dat is de elektronica die
stroom trekt.
De wasdroger, ook Miele en ook 12 jaar oud, verbruikt ook niets in de stand
uit. AAN, maar niet in bedrijf, is het verbruik 4,3 Watt. Ook de
elektronica.
De meeste wasmachines en -drogers zitten achter een wasmachineschakelaar.
Normaal gesproken zet je die uit als de machines niet gebruikt. Of vertoon
ik hier nu afwijkend gedrag? ;-)

Nah, ook ik zet de hoofdschakelaar uit, evenals de voedingskraan.

[Jasper Janssen]

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens gemeten
wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus (bleek D
klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60°C programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by verbruik. Het
is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een "harde" aan/uit
schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te
zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de
machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is
bij mijn machine gelijk aan een extra wasje draaien elke week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale elektriciteitsverbruikmeter,
met de stekker er uit gaat het gemeten verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie heeft
er een thuis met A klasse of nog beter?

Wat voor een meter heb je? ik denk dat het de ontstoorcondensator is die
je meet. Of dat dus een werkelijk verbruik is is maar de vraag, want
alleen een condensator geeft natuurlijk een flinke faseverschuiving.

Jasper

[Richard Rasker]

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens
gemeten wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus
(bleek D klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60�C
programma). Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by
verbruik. Het is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een
"harde" aan/uit schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er
ook niets meer te zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing
toen bleek dat de machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat!

Dat is vrijwel zeker een 470nF ontstoorcondensator die je ziet. Vermoedelijk
geeft jouw verbruiksmeter (merk, type?) alleen VA aan, en geen 'echte'
watts (met cosinus phi meegerekend).

Richard Rasker

[Ano]

Post by Richard Rasker

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens
gemeten wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per
cyclus (bleek D klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen
60C programma). Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is
van stand-by verbruik. Het is een ouderwetse machine met een
mechanische klop en een "harde" aan/uit schakelaar, zo leek het
tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te zien van een
lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de machine 8
W gebruikt terwijl hij uitstaat!

Dat is vrijwel zeker een 470nF ontstoorcondensator die je ziet.
Vermoedelijk geeft jouw verbruiksmeter (merk, type?) alleen VA aan,
en geen 'echte' watts (met cosinus phi meegerekend).

Dat zou goed nieuws zijn.
Dit is het type van de meter:
http://www.eijlander.nl/article.php?group=533&id=313559&PHPSESSID=6d498dff15d71b901d7b0c59bfba1d7a

[Richard Rasker]

Post by Ano

Post by Richard Rasker

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens
gemeten wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per
cyclus (bleek D klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen
60C programma). Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is
van stand-by verbruik. Het is een ouderwetse machine met een
mechanische klop en een "harde" aan/uit schakelaar, zo leek het
tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te zien van een
lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de machine 8
W gebruikt terwijl hij uitstaat!

Dat is vrijwel zeker een 470nF ontstoorcondensator die je ziet.
Vermoedelijk geeft jouw verbruiksmeter (merk, type?) alleen VA aan,
en geen 'echte' watts (met cosinus phi meegerekend).

Dat zou goed nieuws zijn.

http://www.eijlander.nl/article.php?group=533&id=313559&PHPSESSID=6d498dff15d71b901d7b0c59bfba1d7a

Dat ziet er inderdaad niet uit als eentje die onderscheid kan maken tussen
VA en watt; bij typen die dit wel kunnen, is dit doorgaans duidelijk
vermeld -- al was het alleen al om de aanmerkelijk hogere prijs te
verantwoorden.
Er is helaas geen simpele methode (lees: zonder fasehoekmeting) waarmee je
voor 100% kunt vaststellen of het gaat om een zuivere capacitieve
belasting. Wel kun je met een ohmmeter zien of er wellicht sprake is van
een kleine transformator: je meet dan een gelijkstroomweerstand van
meerdere tientallen tot enkele honderden ohms over de stekker. En zo'n
kleine trafo is wel degelijk een sluipverbruiker van enkele watts,
vergelijkbaar met de oudere typen blokadapters (die ook onbelast merkbaar
warm worden).

Richard Rasker

[Richard Rasker]

[knip 8 VA of 8 watt ?]

Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie helemaal
uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0 watt, dus dit is
allemaal capacitief (zoals de meter ook aangeeft).

Richard Rasker

[Ano]

Post by Richard Rasker
[knip 8 VA of 8 watt ?]
Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie
helemaal uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0
watt, dus dit is allemaal capacitief (zoals de meter ook aangeeft).

Ik neem aan dat zo'n ouderwetse draaiende kWh meter wel de echte Watts
weergeeft? Die kun je voor een tientje of wat kopen bij de bouwmarkt, dacht
ik. Misschien moet ik die eens halen.

[Richard Rasker]

Post by Ano

Post by Richard Rasker
[knip 8 VA of 8 watt ?]
Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie
helemaal uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0
watt, dus dit is allemaal capacitief (zoals de meter ook aangeeft).

Ik neem aan dat zo'n ouderwetse draaiende kWh meter wel de echte Watts
weergeeft?

Ik mag het wel hopen, ja ;-)

Post by Ano
Die kun je voor een tientje of wat kopen bij de bouwmarkt,
dacht ik. Misschien moet ik die eens halen.

Mja, echte wattmeters kosten ook maar "een tientje of wat(t)" -- zoals die
van mij: http://www.conrad.nl/goto/?product=125320, nog geen 40 euro, en
kunnen veel meer dan een gewone kWh-meter.
Met een oude kWh-meter kun je alleen cumulatief verbruik meten, niet hoeveel
watt iets op een bepaald moment verbruikt, wat het VA-'verbruik' is (maar
daar heb je dus al een meter voor :-/), wat de inschakeltijd was enzovoort.

Richard Rasker

[Ano]

Post by Richard Rasker

Post by Ano

Post by Richard Rasker
[knip 8 VA of 8 watt ?]
Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie
helemaal uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0
watt, dus dit is allemaal capacitief (zoals de meter ook aangeeft).

Ik neem aan dat zo'n ouderwetse draaiende kWh meter wel de echte
Watts weergeeft?

Ik mag het wel hopen, ja ;-)

Post by Ano
Die kun je voor een tientje of wat kopen bij de bouwmarkt,
dacht ik. Misschien moet ik die eens halen.

Mja, echte wattmeters kosten ook maar "een tientje of wat(t)" --
zoals die van mij: http://www.conrad.nl/goto/?product=125320

Die moet ik dan maar eens aanschaffen. Kun je hem uitschakelen zodat hij de
backupbatterij niet leegtrekt als hij in de kast ligt? Of functioneert hij
misschien zelfs ook zonder die batterij?
De meter die ik nu heb, en eens per jaar een uurtje gebruik, heeft na een
jaar altijd weer een lege batterij...

<knip>

[Richard Rasker]

Post by Ano

Post by Richard Rasker

Post by Ano

Post by Richard Rasker
[knip 8 VA of 8 watt ?]
Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie
helemaal uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0
watt, dus dit is allemaal capacitief (zoals de meter ook aangeeft).

Ik neem aan dat zo'n ouderwetse draaiende kWh meter wel de echte
Watts weergeeft?

Ik mag het wel hopen, ja ;-)

Post by Ano
Die kun je voor een tientje of wat kopen bij de bouwmarkt,
dacht ik. Misschien moet ik die eens halen.

Mja, echte wattmeters kosten ook maar "een tientje of wat(t)" --
zoals die van mij: http://www.conrad.nl/goto/?product=125320

Die moet ik dan maar eens aanschaffen. Kun je hem uitschakelen zodat hij
de backupbatterij niet leegtrekt als hij in de kast ligt? Of functioneert
hij misschien zelfs ook zonder die batterij?
De meter die ik nu heb, en eens per jaar een uurtje gebruik, heeft na een
jaar altijd weer een lege batterij...

Ja hoor, ook als ik de batterij (een CR1620 lithiumcel) eruit haal,
lijkt 'ie het gewoon te doen.

Richard Rasker

[Richard Rasker]

...

Post by Richard Rasker

Post by Ano

Post by Richard Rasker
Mja, echte wattmeters kosten ook maar "een tientje of wat(t)" --
zoals die van mij: http://www.conrad.nl/goto/?product=125320

Die moet ik dan maar eens aanschaffen. Kun je hem uitschakelen zodat hij
de backupbatterij niet leegtrekt als hij in de kast ligt? Of functioneert
hij misschien zelfs ook zonder die batterij?
De meter die ik nu heb, en eens per jaar een uurtje gebruik, heeft na een
jaar altijd weer een lege batterij...

Ja hoor, ook als ik de batterij (een CR1620 lithiumcel) eruit haal,
lijkt 'ie het gewoon te doen.

Nog even dit: de aanduiding van dit ding is op een tiende watt nauwkeurig,
maar alles van ca. 1 watt en minder wordt als nul gerekend. Meters die ook
verbruik van een paar tiende watt nog nauwkeurig kunnen aangeven, zullen
vermoedelijk wel aanzienlijk prijziger zijn.

Richard Rasker

[Ano]

Post by Richard Rasker

Post by Ano

Post by Richard Rasker

Post by Ano

Post by Richard Rasker
[knip 8 VA of 8 watt ?]
Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie
helemaal uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0
watt, dus dit is allemaal capacitief (zoals de meter ook
aangeeft).

Ik neem aan dat zo'n ouderwetse draaiende kWh meter wel de echte
Watts weergeeft?

Ik mag het wel hopen, ja ;-)

Post by Ano
Die kun je voor een tientje of wat kopen bij de bouwmarkt,
dacht ik. Misschien moet ik die eens halen.

Mja, echte wattmeters kosten ook maar "een tientje of wat(t)" --
zoals die van mij: http://www.conrad.nl/goto/?product=125320

Die moet ik dan maar eens aanschaffen. Kun je hem uitschakelen zodat
hij de backupbatterij niet leegtrekt als hij in de kast ligt? Of
functioneert hij misschien zelfs ook zonder die batterij?
De meter die ik nu heb, en eens per jaar een uurtje gebruik, heeft
na een jaar altijd weer een lege batterij...

Ja hoor, ook als ik de batterij (een CR1620 lithiumcel) eruit haal,
lijkt 'ie het gewoon te doen.
Richard Rasker

Perfect, ik bestel hem meteen!

[Edward]

Post by Ano

Post by Richard Rasker

Post by Ano

Post by Richard Rasker
[knip 8 VA of 8 watt ?]
Ik heb het hier ook nog even bekeken bij mijn eigen Miele: als 'ie
helemaal uit staat, geeft mijn vermogensmeter 10,8VA aan -- maar 0
watt, dus dit is allemaal capacitief (zoals de meter ook aangeeft).

Ik neem aan dat zo'n ouderwetse draaiende kWh meter wel de echte
Watts weergeeft?

Ik mag het wel hopen, ja ;-)

Post by Ano
Die kun je voor een tientje of wat kopen bij de bouwmarkt,
dacht ik. Misschien moet ik die eens halen.

Mja, echte wattmeters kosten ook maar "een tientje of wat(t)" --
zoals die van mij: http://www.conrad.nl/goto/?product=125320

Die moet ik dan maar eens aanschaffen. Kun je hem uitschakelen zodat hij de
backupbatterij niet leegtrekt als hij in de kast ligt? Of functioneert hij
misschien zelfs ook zonder die batterij?
De meter die ik nu heb, en eens per jaar een uurtje gebruik, heeft na een
jaar altijd weer een lege batterij...

Ik heb hier de voorloper van de boven aangeduide meter, met typenummer
EKM265. Die heeft helemaal geen batterij. Alle informatie wordt opgeslagen
in een EEPROM.
Toen ik hem vandaag uit de kast haalde om naar het sluipverbruik van de
wasmachine te kijken, stond het verbruikskostentarief op 23,5 cent/kWh. Dat
zal wel de prijs in guldens zijn geweest. Hij was dus al 8 jaar niet
gebruikt.

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Edward
Toen ik hem vandaag uit de kast haalde om naar het sluipverbruik van de
wasmachine te kijken, stond het verbruikskostentarief op 23,5 cent/kWh. Dat
zal wel de prijs in guldens zijn geweest. Hij was dus al 8 jaar niet
gebruikt.

Toevalligerwijs is dat ook ongeveer de actuele pris in euro's.

[Edward]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Toen ik hem vandaag uit de kast haalde om naar het sluipverbruik van de
wasmachine te kijken, stond het verbruikskostentarief op 23,5 cent/kWh. Dat
zal wel de prijs in guldens zijn geweest. Hij was dus al 8 jaar niet
gebruikt.

Toevalligerwijs is dat ook ongeveer de actuele pris in euro's.

Dan heb je een dure energieleverancier.

<citaat>
Leveringstarieven Ecostroom en elektriciteit voor particuliere klanten per 1
januari 2008
Tarief per kWh 0,0914 euro
Energiebelasting en heffingskorting 2008 per kWh:
0 - 10.000 kWh 0,0895 euro
(alle prijzen incl. BTW)
</citaat>

Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Toen ik hem vandaag uit de kast haalde om naar het sluipverbruik van de
wasmachine te kijken, stond het verbruikskostentarief op 23,5 cent/kWh. Dat
zal wel de prijs in guldens zijn geweest. Hij was dus al 8 jaar niet
gebruikt.

Toevalligerwijs is dat ook ongeveer de actuele pris in euro's.

Dan heb je een dure energieleverancier.
<citaat>
Leveringstarieven Ecostroom en elektriciteit voor particuliere klanten per 1
januari 2008
Tarief per kWh 0,0914 euro
0 - 10.000 kWh 0,0895 euro
(alle prijzen incl. BTW)
</citaat>
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

[Edward]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Toen ik hem vandaag uit de kast haalde om naar het sluipverbruik van de
wasmachine te kijken, stond het verbruikskostentarief op 23,5 cent/kWh. Dat
zal wel de prijs in guldens zijn geweest. Hij was dus al 8 jaar niet
gebruikt.

Toevalligerwijs is dat ook ongeveer de actuele pris in euro's.

Dan heb je een dure energieleverancier.
<citaat>
Leveringstarieven Ecostroom en elektriciteit voor particuliere klanten per 1
januari 2008
Tarief per kWh 0,0914 euro
0 - 10.000 kWh 0,0895 euro
(alle prijzen incl. BTW)
</citaat>
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

Eneco.

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

Eneco.

Daar zit ik ook bij... Dan ga ik mijn prijs nog eens opnieuw opzoeken en
uitrekenen, want dan klopt er echt iets niet. Gelukkig hoef ik me dan niet
schuldig te voelen dat ik die figuur van de Nuon, die niets zwart op wit
wilde achterlaten, de deur heb gewezen.

[Edward]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

Eneco.

Daar zit ik ook bij... Dan ga ik mijn prijs nog eens opnieuw opzoeken en
uitrekenen, want dan klopt er echt iets niet. Gelukkig hoef ik me dan niet
schuldig te voelen dat ik die figuur van de Nuon, die niets zwart op wit
wilde achterlaten, de deur heb gewezen.

Was 'figuur' wel van Nuon? Enkele weken geleden kwam zo'n 'figuur' bij mij
aan de deur om namens Eneco een aanbieding te doen voor een goedkoper
tarief. Toen ik om een legitimatie en een bewijs dat hij namens Eneco kwam
vroeg, sloeg hij plotseling en zonder iets te zeggen op de vlucht.....

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

Eneco.

Daar zit ik ook bij... Dan ga ik mijn prijs nog eens opnieuw opzoeken en
uitrekenen, want dan klopt er echt iets niet. Gelukkig hoef ik me dan niet
schuldig te voelen dat ik die figuur van de Nuon, die niets zwart op wit
wilde achterlaten, de deur heb gewezen.

Was 'figuur' wel van Nuon? Enkele weken geleden kwam zo'n 'figuur' bij mij
aan de deur om namens Eneco een aanbieding te doen voor een goedkoper
tarief. Toen ik om een legitimatie en een bewijs dat hij namens Eneco kwam
vroeg, sloeg hij plotseling en zonder iets te zeggen op de vlucht.....

Hij begon met zijn legitimatie te tonen. Het truukje van de
Nuon-colporteurs is overigens om niet te zeggen dat ze niet jouw huidige
stroomleverancier zijn maar alleen zeggen dat ze je energieprijs komen
verlagen (hoe weten ze dat ik niet al bij een ander zit??)

[Pim Schaeffer]

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

Eneco.

Daar zit ik ook bij... Dan ga ik mijn prijs nog eens opnieuw opzoeken en
uitrekenen, want dan klopt er echt iets niet. Gelukkig hoef ik me dan niet
schuldig te voelen dat ik die figuur van de Nuon, die niets zwart op wit
wilde achterlaten, de deur heb gewezen.

Bekijken met een fixed font!

Bij Eneco moet je je eerst aanmelden voordat je de gedetailleerde
tarieven te zien krijgt.
Ook ik heb dubbel tarief en ben bij eneco.

verbruik laag: 1311 kWh * 0,05420 = 71,06
verbruik hoog: 959 kWh * 0,09960 = 95,75
transport laag 1311 * 0,02169 = 28,44
transport hoog 959 * 0,04022 = 38,57

totaal verbruik 2270 kWh

Tennet syst. diensten 2270 * 0,00115 2,61
Energie belasting 2270 kWh * 0,0716 162,53
Vermindering energie belasting 193,55 -

totaal verbruik afhankelijk 205,41

vastrecht 20,04
Vastrecht korting 6,00 -
transport onafhankelijk tarief 18,00
periodieke aansluit vergoeding 19,72
Meterhuur 27,60


Totaal verbruik onafhankelijk 79,36

Totale kosten ex BTW 284,77

Inclusief btw BTW (19%) 338,88

per kWh is dat dus 0,14922 15 cent dus.

Volgens de Eneco website zijn zij de goedkoopste.
<http://prive.eneco.nl/producten_en_tarieven/tarieven/prijsvergelijker.asp>

Toch klopt er iets niet. Zij gaan uit van een verbruik van 3350 kWh en
tarieven van 2008, terwijl ik de tarieven van 2007 heb en veel minder
elektriciteit gebruik dan gemiddeld. Toch betaal ik meer.
Bovendien rekenen ze de teruggave energie belasting niet mee.

Ik nog eens gaan puzzelen hoe dat in elkaar zit.

[Edward]

On Thu, 10 Jul 2008 02:33:59 +0200, Pim Schaeffer

Post by Pim Schaeffer

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Wat is jouw leverancier? Heb ik vanavond de colporteur (heb een hekel aan
colporteurs) van de Nuon ten onrechte weggestuurd?

Eneco.

Daar zit ik ook bij... Dan ga ik mijn prijs nog eens opnieuw opzoeken en
uitrekenen, want dan klopt er echt iets niet. Gelukkig hoef ik me dan niet
schuldig te voelen dat ik die figuur van de Nuon, die niets zwart op wit
wilde achterlaten, de deur heb gewezen.

Bekijken met een fixed font!
Bij Eneco moet je je eerst aanmelden voordat je de gedetailleerde
tarieven te zien krijgt.
Ook ik heb dubbel tarief en ben bij eneco.
verbruik laag: 1311 kWh * 0,05420 = 71,06
verbruik hoog: 959 kWh * 0,09960 = 95,75
transport laag 1311 * 0,02169 = 28,44
transport hoog 959 * 0,04022 = 38,57
totaal verbruik 2270 kWh
Tennet syst. diensten 2270 * 0,00115 2,61
Energie belasting 2270 kWh * 0,0716 162,53
Vermindering energie belasting 193,55 -
totaal verbruik afhankelijk 205,41
vastrecht 20,04
Vastrecht korting 6,00 -
transport onafhankelijk tarief 18,00
periodieke aansluit vergoeding 19,72
Meterhuur 27,60
Totaal verbruik onafhankelijk 79,36
Totale kosten ex BTW 284,77
Inclusief btw BTW (19%) 338,88
per kWh is dat dus 0,14922 15 cent dus.
Volgens de Eneco website zijn zij de goedkoopste.
<http://prive.eneco.nl/producten_en_tarieven/tarieven/prijsvergelijker.asp>
Toch klopt er iets niet. Zij gaan uit van een verbruik van 3350 kWh en
tarieven van 2008, terwijl ik de tarieven van 2007 heb en veel minder
elektriciteit gebruik dan gemiddeld. Toch betaal ik meer.
Bovendien rekenen ze de teruggave energie belasting niet mee.
Ik nog eens gaan puzzelen hoe dat in elkaar zit.

Ingewikkelde berekeningen hoef je niet te maken als je de tarievenbrochure
van Eneco opvraagt
http://prive.eneco.nl/producten_en_tarieven/tarieven/tarieven.asp

Hoeveel elektriciteit je verbruikt heeft geen invloed op de kWh prijs.
Er geldt 1 prijs voor een verbruik tussen 1 en 10.000 kWh/jaar.

[mijn naam]

Post by Edward

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Post by Edward
Toen ik hem vandaag uit de kast haalde om naar het sluipverbruik van de
wasmachine te kijken, stond het verbruikskostentarief op 23,5 cent/kWh. Dat
zal wel de prijs in guldens zijn geweest. Hij was dus al 8 jaar niet
gebruikt.

Toevalligerwijs is dat ook ongeveer de actuele pris in euro's.

Dan heb je een dure energieleverancier.
<citaat>
Leveringstarieven Ecostroom en elektriciteit voor particuliere klanten per 1
januari 2008
Tarief per kWh 0,0914 euro
0 - 10.000 kWh 0,0895 euro
(alle prijzen incl. BTW)
</citaat>
Opgeteld is de kWh prijs dus 0.1809 euro.

Hier 't zelfde tarief, d.w.z. voor een enkele meter.

Voor een dubbele meter is 't 0,1996 euro piek-, 0,1529 euro daltarief.

Als je bedenkt dat ruim de helft van de uren in het daltarief valt, is de
gemiddelde prijs lager dan 0,17625.

[Edward]

Post by mijn naam
Hier 't zelfde tarief, d.w.z. voor een enkele meter.
Voor een dubbele meter is 't 0,1996 euro piek-, 0,1529 euro daltarief.
Als je bedenkt dat ruim de helft van de uren in het daltarief valt, is de
gemiddelde prijs lager dan 0,17625.

De uren misschien wel, maar je moet rekenen met het verbruik dat je binnen
die uren hebt.
Een aantal jaren geleden heb ik nauwkeurig genoteerd wat elke
'grootverbuiker' in mijn huis aan elektriciteit consumeerde. (Dat was ook de
reden waarom ik het verbruiksmetertje dat eerder ter sprake kwam heb
aangeschaft)
Na wat rekenen kwam ik tot de conclusie dat het niet de moeite waard was om
een dubbeltariefmeter te laten installeren. Als de wasmachine, wasdroger en
vaatwasser uitsluitend tijdens het daltarief werden gebruikt zou ik een
fractie goedkoper uit zijn met dubbeltarief. Het nadeel is dan wel dat je
alleen 's nachts of in het weekend de was kunt doen en alleen 's avonds laat
de vaatwasser kunt laten draaien.
Met die paar euro meer (het ging inderdaad maar om enkele euro's per maand)
die ik nu voor enkel tarief betaal hoef je daar geen rekening mee te houden.

[mijn naam]

Post by Edward

Post by mijn naam
Hier 't zelfde tarief, d.w.z. voor een enkele meter.
Voor een dubbele meter is 't 0,1996 euro piek-, 0,1529 euro daltarief.
Als je bedenkt dat ruim de helft van de uren in het daltarief valt, is de
gemiddelde prijs lager dan 0,17625.

De uren misschien wel, maar je moet rekenen met het verbruik dat je binnen
die uren hebt.

Inderdaad, iedereen moet die berekening zelf maken. Maar je moet ze de kost
geven die geen benul van hun verbruik hebben.

Post by Edward
Een aantal jaren geleden heb ik nauwkeurig genoteerd wat elke
'grootverbuiker' in mijn huis aan elektriciteit consumeerde. (Dat was ook de
reden waarom ik het verbruiksmetertje dat eerder ter sprake kwam heb
aangeschaft)
Na wat rekenen kwam ik tot de conclusie dat het niet de moeite waard was om
een dubbeltariefmeter te laten installeren. Als de wasmachine, wasdroger en
vaatwasser uitsluitend tijdens het daltarief werden gebruikt zou ik een
fractie goedkoper uit zijn met dubbeltarief. Het nadeel is dan wel dat je
alleen 's nachts of in het weekend de was kunt doen en alleen 's avonds laat
de vaatwasser kunt laten draaien.
Met die paar euro meer (het ging inderdaad maar om enkele euro's per maand)
die ik nu voor enkel tarief betaal hoef je daar geen rekening mee te houden.

Vreemd dat 't voor jou zo weinig uitmaakt. Heb je wel meegerekend dat het
weekend relatief meer verbruik kent en dat dan het daltarief geldt?

Ik verbruik zo'n 20% meer daltarief dan piektarief. Sinds de installatie
van de meter, wat zo'n 20 jaar geleden zal zijn geweest, is de
daltariefmeter 10% hoger uitgekomen dan de piektariefmeter. De vorige
bewoner(s) heeft/hebben dus ook meer daltarief dan piektarief afgenomen. En
hoewel ik ze nu niet bij de hand heb, denk ik toch dat wanneer ik de cijfers
van familie en kennisen bekijk ik de zelfde trend zie.

(10kWh tegen piektarief plus 11kWh tegen daltarief)/21 = 0,17514
(10kWh tegen piektarief plus 12kWh tegen daltarief)/22 = 0,17413
Enkeltarief is, zoals gezegd, per kWh 0,1809 en dus duurder, zowel voor mij
als voor mijn voorgangers.

't Scheelt niet veel in beide gevallen, maar voor die paar tientjes koop ik
liever een flesje wijn en wat kaas.


Overigens ben ik erg blij dat ik niet in Essent getrapt ben. Die zijn dus
mooi wel duurder, ondanks hun mooie praatjes dat Eneco veel duurder zou
worden en ik zeker goedkoper uit zou zijn bij Essent...

[Martijn van Buul]

Post by mijn naam
Vreemd dat 't voor jou zo weinig uitmaakt. Heb je wel meegerekend dat het
weekend relatief meer verbruik kent en dat dan het daltarief geldt?

Tsja, dito hier, en ik heb nog wel een electrische boiler voor mijn
warmwaterverziening.. Nou moet ik er eerlijkheidshalve bij zeggen dat ik
het vermoeden heb dat nu mijn huishouden van 1 naar 2 personen is gegaan[1] de
situatie misschien anders is geworden, maar een kleine 2 jaar geleden was het
voor mij lood om oud ijzer. Voor een niet onbelangrijk deel kwam dat omdat
ik electrisch kook (geen gas, vandaar ook de boiler), en die belasting
gedurende de week altijd wel in het piektarief valt.

Martijn

[1] Alhoewel dat ook een keerzijde heeft, want die boiler was groot zat
om alleen 's nachts te hoeven draaien toen ik nog alleen woonde, maar nu
zou dat wmisschien wel eens krap kunnen gaan worden.

[Jasper Janssen]

Post by Martijn van Buul
Voor een niet onbelangrijk deel kwam dat omdat
ik electrisch kook (geen gas, vandaar ook de boiler), en die belasting
gedurende de week altijd wel in het piektarief valt.

Electrisch koken scheelt wel enorm in die berekening inderdaad.

[Fernand]

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens
gemeten wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus
(bleek D klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60°C
programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by verbruik.
Het is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een "harde"
aan/uit schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er ook
niets meer te zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen
bleek dat de machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat! Oftewel 70 kWh per
jaar, dat is bij mijn machine gelijk aan een extra wasje draaien elke
week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale elektriciteitsverbruikmeter,
met de stekker er uit gaat het gemeten verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie heeft
er een thuis met A klasse of nog beter?

Klopt. Wij trekkewn sinds eeuwen de stekker uit bij niet gebruik.
Ferre.

[Edward]

Post by Fernand
Klopt. Wij trekkewn sinds eeuwen de stekker uit bij niet gebruik.
Ferre.

Hmmm, 1 eeuw geleden hadden nog maar weinig woonhuizen elektriciteit, laat
staan wasmachines :-)

[m***@panic.xx.tudelft.nl]

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens gemeten
wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per cyclus (bleek D
klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen 60?C programma).
Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van stand-by verbruik. Het
is een ouderwetse machine met een mechanische klop en een "harde" aan/uit
schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit staat is er ook niets meer te
zien van een lampje of zo. Wie schetst mijn verbazing toen bleek dat de
machine 8 W gebruikt terwijl hij uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is
bij mijn machine gelijk aan een extra wasje draaien elke week.
De meting heb ik uitgevoerd met een digitale elektriciteitsverbruikmeter,
met de stekker er uit gaat het gemeten verbruik wel naar 0 W :-).
Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie heeft
er een thuis met A klasse of nog beter?

Er kan electronica inzitten die wat verbruikt (trafovoeding), maar je
ontstoorfilter of iets anders kan natuurlijk ook stuk zijn. Toch even
nakijken maar.

[Ano]

Post by Ano
Geinspireerd door de discussies over zuinige wasmachines heb ik eens
gemeten wat mijn 10 jaar oude machine qua energieverbruik doet per
cyclus (bleek D klasse te zijn, cyclus getest met 5 kg was, katoen
60°C programma). Nu ontdekte ik vreemd genoeg dat er ook sprake is van
stand-by
verbruik. Het is een ouderwetse machine met een mechanische klop en
een "harde" aan/uit schakelaar, zo leek het tenminste. Als hij uit
staat is er ook niets meer te zien van een lampje of zo. Wie schetst
mijn verbazing toen bleek dat de machine 8 W gebruikt terwijl hij
uitstaat! Oftewel 70 kWh per jaar, dat is bij mijn machine gelijk aan
een extra wasje draaien elke week. De meting heb ik uitgevoerd met een
digitale
elektriciteitsverbruikmeter, met de stekker er uit gaat het gemeten
verbruik wel naar 0 W :-). Uitgaande van 5 miljoen van dat soort machines
in NL betekent dat een
onnodig energieverbruik van 350 miljoen kWh of 1,3 PJ!
Zouden de modernere machines het beter doen qua sluimerverbruik? Wie
heeft er een thuis met A klasse of nog beter?

'Probleem' opgelost. De nieuwe meter van Conrad (Voltcraft Plus Energy
Monitor 3000) geeft aan: 9.8 VA, 0.0 W.
Iedereen bedankt!