Discussion:
Zekering met andere ampere en type aansluiten? Gevaarlijk?
(te oud om op te antwoorden)
Jochem
2011-07-11 15:22:35 UTC
Permalink
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze heeft
volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.

Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn
versterker opblazen


Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering in
een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?

Bedankt!!
Jochem
--
now playing: DJ Desyn Masiello - VA - Balance 008 cd2 26.09.2005
J.T. van Es
2011-07-11 16:11:56 UTC
Permalink
Post by Jochem
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze heeft
volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.
Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn versterker
opblazen
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering in
een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.

Hans
Jochem
2011-07-11 16:19:49 UTC
Permalink
Bewdankt voor je snelle reactie.
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze
heeft volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.
Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn
versterker opblazen
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
J.T. van Es
2011-07-11 17:14:22 UTC
Permalink
Post by Jochem
Bewdankt voor je snelle reactie.
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze
heeft volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.
Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn
versterker opblazen
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
Jochem
2011-07-11 17:48:12 UTC
Permalink
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Ah okee. En hoe groot is de kans dat een sluiting in het circuit
gebeurd? De versterker is nog vrij nieuw en degelijk geassembleerd (een
Cyrus Xpower)
M.a.w., zou jij het risico nemen?
Een blikseminslag in het stroomnet heb ik in mn 32jarige leven nog nooit
meegemaakt. Dus dat risico durf ik te nemen.

De reden dat ik zo graag de zekering wil vervangen is omdat dit een
audiofiel type is die betere geluidskwaliteit geeft dan de huidige die
er nu in zit.

Bedankt voor je reactie!
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
--
now playing: The Timewriter - So Fragile (On My Own) [stopped]
Piet Beertema
2011-07-11 18:47:06 UTC
Permalink
Post by Jochem
De reden dat ik zo graag de zekering wil vervangen is omdat
dit een audiofiel type is die betere geluidskwaliteit geeft
dan de huidige die er nu in zit.
Apekool.

-p
(on)wijs man
2011-07-11 21:52:30 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Jochem
De reden dat ik zo graag de zekering wil vervangen is omdat
dit een audiofiel type is die betere geluidskwaliteit geeft
dan de huidige die er nu in zit.
Apekool.
-p
Precies!

Net zoals die lieden die vergulde passchroeven in de "ouderwetse"
groepenkast wilde draaien voor een betere geluidskwaliteit.
ze vergeten daarbij dat de contact strips in de groepenkast altijd nog van
vertind messing zijn. En de voedingskabel van koper.
Om nog maar niets te zeggen over de bedrading naar de audiofiele
installatie, die is ook nog altijd van koper.
Waar blijf je dan met je vergulde passchroeven?
Het kunnen horen van dit soort "verbeteringen" zitten tussen de oren!!
petrus bitbyter
2011-07-11 20:17:25 UTC
Permalink
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Ah okee. En hoe groot is de kans dat een sluiting in het circuit gebeurd?
De versterker is nog vrij nieuw en degelijk geassembleerd (een Cyrus
Xpower)
M.a.w., zou jij het risico nemen?
Een blikseminslag in het stroomnet heb ik in mn 32jarige leven nog nooit
meegemaakt. Dus dat risico durf ik te nemen.
De reden dat ik zo graag de zekering wil vervangen is omdat dit een
audiofiel type is die betere geluidskwaliteit geeft dan de huidige die er
nu in zit.
Bedankt voor je reactie!
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
--
now playing: The Timewriter - So Fragile (On My Own) [stopped]
Je kunt die zekering door van alles vervangen als het maar een zekering
2A/traag is. Zet je er een zwaardere zekering in en hij krijgt ooit een
brandje dan ben jij aansprakelijk voor de schade zelfs al was bij de juiste
zekering hetzelfde brandje ontstaan. Wat je wel zou kunnen doen, is een
zekering met een speciale opdruk en vergulde aansluitingen gebruiken. Vooral
die vergulde aansluitingen zijn belangrijk. Een goede HiFi zaak heeft die
vast wel te koop en hij klinkt zeker zo goed of zelfs beter dan een gewone
10A/fast zekering. Zeker weten.

petrus bitbyter
Hal
2011-09-07 16:25:14 UTC
Permalink
Zet je er een zwaardere zekering in en hij krijgt ooit een
Post by petrus bitbyter
brandje dan ben jij aansprakelijk voor de schade zelfs al was bij de
juiste zekering hetzelfde brandje ontstaan.
Volgens mij loopt het zo'n vaart niet. Volgens mij moet de verzekering
aantonen dat de brand is ontstaan door de verkeerde zekering. Pas dan heb je
een probleem.
Hal
Dombo
2011-07-11 20:46:22 UTC
Permalink
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Ah okee. En hoe groot is de kans dat een sluiting in het circuit
gebeurd?
Niet heel groot, maar het komt vaak genoeg voor om hier niet mee te gaan
gokken. Die zekering zit er niet voor niets in.
Post by Jochem
De versterker is nog vrij nieuw en degelijk geassembleerd (een
Cyrus Xpower)
Dat zegt weinig over de kans op kortsluiting.
Post by Jochem
M.a.w., zou jij het risico nemen?
Nee. Ik heb in het verleden veel apparatuur gerepareerd. In een aantal
gevallen daarvan was de zekering doorgefikt. In al die gevallen was dat
maar goed ook omdat omdat anders zeker meer schade of erger brand was
ontstaan. Zet je er een te zware zekering in dan brandt ie niet of in
het gunstigste geval veel te laat door.

Het is heel simpel; als de fabrikant 2A/traag zekering voorschrijft dan
stop je er een 2A/traag in. Het is niet voor niets dat je de waarde van
de zekering die in het apparaat hoort altijd erbij staat.
Post by Jochem
Een blikseminslag in het stroomnet heb ik in mn 32jarige leven nog nooit
meegemaakt. Dus dat risico durf ik te nemen.
Tegen een blikseminslag is sowieso niets bestand, de zekering zal hier
geen enkele beveiliging tegen leveren.
Post by Jochem
De reden dat ik zo graag de zekering wil vervangen is omdat dit een
audiofiel type is die betere geluidskwaliteit geeft dan de huidige die
er nu in zit.
Bedankt voor je reactie!
Je heb je voor het lapje laten houden. Ik blijf me verbazen met wat voor
een onzin de audiofiele wereld telkens weer weet te verzinnen. Van alle
dingen die invloed hebben op de geluidskwaliteit is de zekering wel het
allerlaatste waar je zorgen om moet maken. Hij is in orde (wel geluid)
of doorgebrand (geen geluid).

Als je echt de geluidskwaliteit wilt verbeteren moet je concentreren op
de boxen en de akoestiek van de kamer, de rest is gerommel in de
(onhoorbare) marge en bijgeloof. En voordat je echt serieus gaat
investeren in andere zaken, doe dan eerst een dubbelblind test.
Piet Beertema
2011-07-12 08:35:28 UTC
Permalink
Post by Dombo
Tegen een blikseminslag is sowieso niets bestand, de zekering
zal hier geen enkele beveiliging tegen leveren.
Tegen een directe blikseminslag in de apparatuur niet, maar dat
gebeurt maar heel zelden. Een emp door een inslag in de buurt,
via het spanningsnet, kabel of telefoon, komt veel vaker voor.
Een overspanningsbeveiliging kan dan zijn nut bewijzen, maar
een simpel zekeringtje ook. Ik heb het tig jaar geleden zelf
aan de hand gehad: blikseminslag op een plat zinken dak. Op de
zolderkamer daaronder stond mijn stereo. In een van de muren
van die kamer zat een dakanker; het cement eromheen was deels
weggeslagen. Allemaal knap heftig dus, en ik was blij dat ik
daar niet was op het moment van de inslag. Mijn stereo stond
op minder dan 2 m van dat dakanker, en het enige dat er kapot
aan was, was het netzekeringetje...

-p
petrus bitbyter
2011-07-11 17:59:59 UTC
Permalink
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Bewdankt voor je snelle reactie.
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze
heeft volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.
Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn
versterker opblazen
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
Ik geval van bliksem gaat je apparatuur toch wel naar de bliksem want
bliksem is sneller dan de snelste zekering.

Een zekering moet smelten als de stroom te lang te hoog is. Bij kortsluiting
is dat altijd wel het geval. Dan maakt het type en de grootte van de
zekering niet eens zo veel uit. Als de stroom te groot wordt door een kapot
onderdeel dan moet de zekering ook reageren. Dat is niet eens op de eerste
plaats ter bescherming van je apparaat maar dient om brand te voorkomen. Als
in een apparaat dat normaal hoogstens 2A trekt iets kapot gaat en de stroom
tot - laten we zeggen - 6A toeneemt, dan wordt er iets flink heet (er wordt
een kleine kW extra verstookt) en krijg je makkelijk brand. Een 2A zekering
is lang voor die tijd door, een 10A type ziet niks bijzonders en blijft gaan
totdat het te laat is.

Als er in de media sprake is van brand door kortsluiting is er in verreweg
de meeste gevallen iets dergelijks aan de hand. Bij een echte kortsluiting
vliegen de zekeringen er wel uit, soms gaat er een hele wijk of meer plat,
maar er ontstaat zelden brand.

De moraal van het verhaal: Houd je aan de door de fabrikant voorgeschreven
zekering en hoop dat hij wel wist wat het moet zijn. Als leek weet je het in
elk geval niet beter.

petrus bitbyter
Jochem
2011-07-11 22:07:15 UTC
Permalink
Hartelijk dank voor alle reacties mensen!
Het is me duidelijk uitgelegd. Ik zal maar niet gaan experimenteren met
verschillende ampères

Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil. Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?

Die dingen zijn maar 1 of 2 tientjes per stuk.. in de hifi-wereld een
koopje.
Post by petrus bitbyter
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Bewdankt voor je snelle reactie.
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze
heeft volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.
Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn
versterker opblazen
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
Ik geval van bliksem gaat je apparatuur toch wel naar de bliksem want
bliksem is sneller dan de snelste zekering.
Een zekering moet smelten als de stroom te lang te hoog is. Bij kortsluiting
is dat altijd wel het geval. Dan maakt het type en de grootte van de
zekering niet eens zo veel uit. Als de stroom te groot wordt door een kapot
onderdeel dan moet de zekering ook reageren. Dat is niet eens op de eerste
plaats ter bescherming van je apparaat maar dient om brand te voorkomen. Als
in een apparaat dat normaal hoogstens 2A trekt iets kapot gaat en de stroom
tot - laten we zeggen - 6A toeneemt, dan wordt er iets flink heet (er wordt
een kleine kW extra verstookt) en krijg je makkelijk brand. Een 2A zekering
is lang voor die tijd door, een 10A type ziet niks bijzonders en blijft gaan
totdat het te laat is.
Als er in de media sprake is van brand door kortsluiting is er in verreweg
de meeste gevallen iets dergelijks aan de hand. Bij een echte kortsluiting
vliegen de zekeringen er wel uit, soms gaat er een hele wijk of meer plat,
maar er ontstaat zelden brand.
De moraal van het verhaal: Houd je aan de door de fabrikant voorgeschreven
zekering en hoop dat hij wel wist wat het moet zijn. Als leek weet je het in
elk geval niet beter.
petrus bitbyter
--
now playing: The Timewriter - So Fragile (On My Own) [stopped]
Edward
2011-07-12 02:02:53 UTC
Permalink
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil.
Er kunnen twee dingen aan de hand zijn:
- Je verbeeldt je dat je een verschil hoort (het meest aannemelijke).
- Je versterker is zo slecht dat bij de minste of geringste aanraking (het
wisselen van zekeringen) de kwaliteit verandert. Is ook niet uit te sluiten.
Post by Jochem
Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Heb je er nooit bij stilgestaan dat het misschien wel zo is, omdat sommige
mensen geloven dat vergulde zekeringen beter klinken, dat louche fabrikanten
daar een slaatje uit willen slaan?
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.

Technisch, en dat is altijd in overeenstemming met de natuurwetten, is het
volstrekte onzin dat een zekering, van wat voor materiaal ook, *hoorbaar*
iets aan de kwaliteit van een versterker zou kunnen verbeteren.
--
Edward
Piet Beertema
2011-07-12 08:22:50 UTC
Permalink
Post by Edward
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.
Absoluut. Het is zelfs de basis van het bestaan van clubs
als Telsell. En de 'audiofiele' wereld zit er vol mee.
Fraai voorbeeld: http://www.randi.org/jr/123104my.html#8

-p
ben doedens
2011-07-12 09:14:09 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Edward
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.
Absoluut. Het is zelfs de basis van het bestaan van clubs
als Telsell. En de 'audiofiele' wereld zit er vol mee.
Fraai voorbeeld: http://www.randi.org/jr/123104my.html#8
Zou ongelakt niet beter klinken?

Of als ik ze zelf maak van mijn biologisch dynamisch gekweekte eikenboom in
het plantsoen achter mijn tuin.

Kan ik samen met Paulus de Housekabouter genieten van de eikeltjeskoffie !
;-)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Piet Beertema
2011-07-12 10:30:38 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Edward
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.
Absoluut. Het is zelfs de basis van het bestaan van clubs
als Telsell. En de 'audiofiele' wereld zit er vol mee.
Fraai voorbeeld: http://www.randi.org/jr/123104my.html#8
Nog een paar fraaie staaltjes:
http://www.wired.com/gadgetlab/2008/06/snake-oil-alert/
http://www.noiseaddicts.com/2008/11/most-expensive-speaker-cable-world-audioquest-audiophile/

En dan deze uitsmijter:
http://gizmodo.com/363154/audiophile-deathmatch-monster-cables-vs-a-coat-hanger

-p
Rob
2011-07-12 08:28:50 UTC
Permalink
Post by Edward
Technisch, en dat is altijd in overeenstemming met de natuurwetten, is het
volstrekte onzin dat een zekering, van wat voor materiaal ook, *hoorbaar*
iets aan de kwaliteit van een versterker zou kunnen verbeteren.
Nou kijk we weten natuurlijk helemaal niet waar die zekering ergens in
het circuit zit.

Het zou kunnen dat hij in serie met de luidsprekers zit. Dan kan ik me
goed voorstellen dat de zekering een behoorlijke invloed heeft op de
kwaliteit van het geluid, want een zekering heeft natuurlijk weerstand
en tussen de versterker en de luidspreker moet weinig weerstand zitten.

Maar gezien de waarde is het waarschijnlijker dat de zekering in de
netleiding zit.
Dan zul je bij gewone goed ontworpen versterkers geen verschil merken,
maar bij de gammele ontwerpen die veel audiofielen voor veel te veel
geld kopen zou het ook best uit kunnen maken want die ontwerpers zijn
meestal niet geschoold op het gebied van het ontwerpen van goede
voedingen e.d.

Zo zul je bij een gewoon goede consumenten versterker helemaal niks
merken als je koelkast uitschakelt, maar bij een dure high-end versterker
volgt er dan een doffe knal uit de speakers door de slechte storings
onderdrukking in de voeding.

In dergelijke apparatuur is er kennelijk een flink effect van de 230V
input op de resulterende output (dat zou niet mogen, die zou alleen van
de input afhankelijk moeten zijn) dus hebben audiofielen dan weer
speciale netfilters nodig om deze troep er uit te filteren voor het in
hun wrakkige versterker komt.

In die omstandigheden heeft wellicht zelfs de zekering nog effect.

Remedie is uiteraard niet het vervangen van de zekering maar het vervangen
van de hele versterker.
ben doedens
2011-07-12 09:11:45 UTC
Permalink
Post by Edward
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al
een tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde
en hoor heel veel verschil.
- Je verbeeldt je dat je een verschil hoort (het meest aannemelijke).
- Je versterker is zo slecht dat bij de minste of geringste aanraking
(het wisselen van zekeringen) de kwaliteit verandert. Is ook niet uit
te sluiten.
Post by Jochem
Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Heb je er nooit bij stilgestaan dat het misschien wel zo is, omdat
sommige mensen geloven dat vergulde zekeringen beter klinken, dat
louche fabrikanten daar een slaatje uit willen slaan?
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.
Technisch, en dat is altijd in overeenstemming met de natuurwetten,
is het volstrekte onzin dat een zekering, van wat voor materiaal ook,
*hoorbaar* iets aan de kwaliteit van een versterker zou kunnen
verbeteren.
Idem houten knoppen aan de versterker etc.
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
petrus bitbyter
2011-07-12 12:36:30 UTC
Permalink
Post by Edward
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil.
- Je verbeeldt je dat je een verschil hoort (het meest aannemelijke).
- Je versterker is zo slecht dat bij de minste of geringste aanraking (het
wisselen van zekeringen) de kwaliteit verandert. Is ook niet uit te sluiten.
Post by Jochem
Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Heb je er nooit bij stilgestaan dat het misschien wel zo is, omdat sommige
mensen geloven dat vergulde zekeringen beter klinken, dat louche fabrikanten
daar een slaatje uit willen slaan?
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.
Technisch, en dat is altijd in overeenstemming met de natuurwetten, is het
volstrekte onzin dat een zekering, van wat voor materiaal ook, *hoorbaar*
iets aan de kwaliteit van een versterker zou kunnen verbeteren.
--
Edward
Heb je nu echt niet in de gaten dat je langs elkaar heen blijft praten? Jij
hebt je theorie ("natuurwetten"), je hersens en je meetapparaten. Daar
vertrouw je op en wat daarbuiten valt, bestaat voor jouw gewoon niet. De
audiofiel heeft oren. Oren die dingen horen die veel andere mensen niet
horen. Dingen die niet met theorie of meetapparaten te achterhalen zijn.
Waar de uitgangspunten zo vergaand verschillen, zul je elkaar nooit kunnen
overtuigen. Het heeft gewoon geen zin dat toch te proberen ook al wordt het
dagelijks toch weer opnieuw gedaan.

(Ik blijf er bij dat een 2A/traag met vergulde contacten zeker zo goed
klinkt als een gewone 10A/snel maar de eerste is in dit geval beslist
veiliger.)

petrus bitbyter
Edward
2011-07-12 14:36:09 UTC
Permalink
On Tue, 12 Jul 2011 14:36:30 +0200, "petrus bitbyter"
Post by petrus bitbyter
Heb je nu echt niet in de gaten dat je langs elkaar heen blijft praten? Jij
hebt je theorie ("natuurwetten"), je hersens en je meetapparaten. Daar
vertrouw je op en wat daarbuiten valt, bestaat voor jouw gewoon niet. De
audiofiel heeft oren. Oren die dingen horen die veel andere mensen niet
horen. Dingen die niet met theorie of meetapparaten te achterhalen zijn.
Waar de uitgangspunten zo vergaand verschillen, zul je elkaar nooit kunnen
overtuigen. Het heeft gewoon geen zin dat toch te proberen ook al wordt het
dagelijks toch weer opnieuw gedaan.
Een stille wereld zou het worden als twee mensen die met elkaar van mening
verschillen nooit meer met elkaar zouden debatteren om elkaar van de
wederzijdse standpunten te overtuigen. Dan kunnen - volgens jou - alle
gremia per direct worden opgeheven omdat debatteren toch geen zin heeft.
Post by petrus bitbyter
(Ik blijf er bij dat een 2A/traag met vergulde contacten zeker zo goed
klinkt als een gewone 10A/snel maar de eerste is in dit geval beslist
veiliger.)
En dat zal menig audiofiel met je oneens zijn. Er zit een enorm verschil in
de geluidskwaliteit van een 2 A/traag en een 10 A/snel zekering. De
benamingen spreken voor zich.
--
Edward
petrus bitbyter
2011-07-12 18:14:22 UTC
Permalink
Post by Edward
On Tue, 12 Jul 2011 14:36:30 +0200, "petrus bitbyter"
Post by petrus bitbyter
Heb je nu echt niet in de gaten dat je langs elkaar heen blijft praten? Jij
hebt je theorie ("natuurwetten"), je hersens en je meetapparaten. Daar
vertrouw je op en wat daarbuiten valt, bestaat voor jouw gewoon niet. De
audiofiel heeft oren. Oren die dingen horen die veel andere mensen niet
horen. Dingen die niet met theorie of meetapparaten te achterhalen zijn.
Waar de uitgangspunten zo vergaand verschillen, zul je elkaar nooit kunnen
overtuigen. Het heeft gewoon geen zin dat toch te proberen ook al wordt het
dagelijks toch weer opnieuw gedaan.
Een stille wereld zou het worden als twee mensen die met elkaar van mening
verschillen nooit meer met elkaar zouden debatteren om elkaar van de
wederzijdse standpunten te overtuigen. Dan kunnen - volgens jou - alle
gremia per direct worden opgeheven omdat debatteren toch geen zin heeft.
Post by petrus bitbyter
(Ik blijf er bij dat een 2A/traag met vergulde contacten zeker zo goed
klinkt als een gewone 10A/snel maar de eerste is in dit geval beslist
veiliger.)
En dat zal menig audiofiel met je oneens zijn. Er zit een enorm verschil in
de geluidskwaliteit van een 2 A/traag en een 10 A/snel zekering. De
benamingen spreken voor zich.
--
Edward
Een te snelle en onjuiste conclusie. Debat kan heel nuttig zijn ook al is
het dat lang niet altijd. Langs elkaar heen praten lijkt misschien wel op
debat maar komt - heel kort door de bocht - neer op welles/nietes roepen.
Gewoon omdat de argumenten van de één voor de ander niet relevant zijn. En
omgekeerd natuurlijk. Mensen die dat inzien, zullen concluderen dat ze het
niet eens zullen worden en "agree to disagree". Daarbij als het goed is de
ander in zijn waarde latend.

Als ik een audiofiel kan overtuigen dat - in dit geval - de gouden zekering
het beste is, gebruikt hij in elk geval de veiligste. In het verleden heb ik
vaker met zekeringen gewerkt en ik hoorde maar in een enkel geval verschil.
(Kort weliswaar maar niettemin.)

petrus bitbyter
Edward
2011-07-13 01:02:46 UTC
Permalink
On Tue, 12 Jul 2011 20:14:22 +0200, "petrus bitbyter"
Post by petrus bitbyter
Een te snelle en onjuiste conclusie. Debat kan heel nuttig zijn ook al is
het dat lang niet altijd. Langs elkaar heen praten lijkt misschien wel op
debat maar komt - heel kort door de bocht - neer op welles/nietes roepen.
Gewoon omdat de argumenten van de één voor de ander niet relevant zijn. En
omgekeerd natuurlijk. Mensen die dat inzien, zullen concluderen dat ze het
niet eens zullen worden en "agree to disagree". Daarbij als het goed is de
ander in zijn waarde latend.
Het is je waarschijnlijk ontgaan dat er helemaal geen sprake is van een
debat of discussie. TS heeft de stelling geponeerd dat audiofielen het
verschil horen tussen zekeringen. Mijn stelling is dat dit technisch
onmogelijk is. Dit heet: het duidelijk maken van standpunten.
TS zou nu argumenten kunnen aanvoeren waarmee hij aantoont dat hij gelijk
heeft en ik ongelijk. Maar dat is nog niet gebeurd. Er is dus nog niets
bediscussieerd.
Post by petrus bitbyter
Als ik een audiofiel kan overtuigen dat - in dit geval - de gouden zekering
het beste is, gebruikt hij in elk geval de veiligste. In het verleden heb ik
vaker met zekeringen gewerkt en ik hoorde maar in een enkel geval verschil.
(Kort weliswaar maar niettemin.)
Er kan maar 1 reden zijn om een zekering te gebruiken en dat is de
veiligheid. Voor zowel de apparatuur waarin de zekering is toegepast, zowel
als voor de omgeving waarin de apparatuuur staat. Een zekering *kan*
voorkomen dat meer schade aan de apparatuur wordt toegebracht bij een defect
in de apparatuur, en *kan* mogelijke gevolgschade aan de omgeving voorkomen,
zoals defecte luidsprekers of brand. Met de nadruk op *kan*, omdat niets
valt uit te sluiten en een zekering geen tovermiddel is tegen alle kwalen.

Als je al een verschil hoorde tussen verschillende zekeringen heeft dat
niets te maken met de zekering, maar met een defect aan het apparaat omdat
je zelf al aangeeft dat het maar van korte duur was. En daarna? Een rookwolk
veronderstel ik.
--
Edward
"NachtWacht"
2011-07-13 01:06:43 UTC
Permalink
Post by Edward
On Tue, 12 Jul 2011 20:14:22 +0200, "petrus bitbyter"
Post by petrus bitbyter
Een te snelle en onjuiste conclusie. Debat kan heel nuttig zijn ook al is
het dat lang niet altijd. Langs elkaar heen praten lijkt misschien wel op
debat maar komt - heel kort door de bocht - neer op welles/nietes roepen.
Gewoon omdat de argumenten van de één voor de ander niet relevant zijn. En
omgekeerd natuurlijk. Mensen die dat inzien, zullen concluderen dat ze het
niet eens zullen worden en "agree to disagree". Daarbij als het goed is de
ander in zijn waarde latend.
Het is je waarschijnlijk ontgaan dat er helemaal geen sprake is van een
debat of discussie. TS heeft de stelling geponeerd dat audiofielen het
verschil horen tussen zekeringen. Mijn stelling is dat dit technisch
onmogelijk is. Dit heet: het duidelijk maken van standpunten.
TS zou nu argumenten kunnen aanvoeren waarmee hij aantoont dat hij gelijk
heeft en ik ongelijk. Maar dat is nog niet gebeurd. Er is dus nog niets
bediscussieerd.
Post by petrus bitbyter
Als ik een audiofiel kan overtuigen dat - in dit geval - de gouden zekering
het beste is, gebruikt hij in elk geval de veiligste. In het verleden heb ik
vaker met zekeringen gewerkt en ik hoorde maar in een enkel geval verschil.
(Kort weliswaar maar niettemin.)
Er kan maar 1 reden zijn om een zekering te gebruiken en dat is de
veiligheid. Voor zowel de apparatuur waarin de zekering is toegepast, zowel
als voor de omgeving waarin de apparatuuur staat. Een zekering *kan*
voorkomen dat meer schade aan de apparatuur wordt toegebracht bij een defect
in de apparatuur, en *kan* mogelijke gevolgschade aan de omgeving voorkomen,
zoals defecte luidsprekers of brand. Met de nadruk op *kan*, omdat niets
valt uit te sluiten en een zekering geen tovermiddel is tegen alle kwalen.
Als je al een verschil hoorde tussen verschillende zekeringen heeft dat
niets te maken met de zekering, maar met een defect aan het apparaat omdat
je zelf al aangeeft dat het maar van korte duur was. En daarna? Een rookwolk
veronderstel ik.
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
Post by Edward
Post by petrus bitbyter
NIGHTWATCHER <<
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Edward
2011-07-13 01:10:27 UTC
Permalink
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
--
Edward
"NachtWacht"
2011-07-13 01:11:41 UTC
Permalink
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
Niet bekend? Het waren kleine printplaatjes met een interresant
koperpatroon die je in de buurt van je antenne in de GSM moest
stoppen. En zijn er velen verkocht, maar het werkte natuurlijk
niet. Wel voor de verkopers.
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
NIGHTWATCHER <<
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
Edward
2011-07-13 01:24:16 UTC
Permalink
Post by "NachtWacht"
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
Niet bekend? Het waren kleine printplaatjes met een interresant
koperpatroon die je in de buurt van je antenne in de GSM moest
stoppen. En zijn er velen verkocht, maar het werkte natuurlijk
niet. Wel voor de verkopers.
Ik ben waarschijnlijk teveel techneut om zulke pretenties te geloven. Daarom
beklijven zulke boodschappen bij mij niet.
Een GSM-fabrikant zal er alles aan doen om zijn product de beste prestaties
te laten leveren omdat bij het tegendeel de omzet zal stagneren. En
wondermiddelen bestaan niet.
--
Edward
Rob
2011-07-13 07:54:15 UTC
Permalink
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
Niet bekend? Het waren kleine printplaatjes met een interresant
koperpatroon die je in de buurt van je antenne in de GSM moest
stoppen. En zijn er velen verkocht, maar het werkte natuurlijk
niet. Wel voor de verkopers.
Ik ben waarschijnlijk teveel techneut om zulke pretenties te geloven. Daarom
beklijven zulke boodschappen bij mij niet.
Een GSM-fabrikant zal er alles aan doen om zijn product de beste prestaties
te laten leveren omdat bij het tegendeel de omzet zal stagneren. En
wondermiddelen bestaan niet.
Dat zeg je nou wel, maar van de nieuwe Apple iPhone is toch algemeen
bekend dat het antenne ontwerp sub-optimaal is en toch gaan die dingen
als warme broodjes over de toonbank.
Edward
2011-07-13 11:50:46 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
Niet bekend? Het waren kleine printplaatjes met een interresant
koperpatroon die je in de buurt van je antenne in de GSM moest
stoppen. En zijn er velen verkocht, maar het werkte natuurlijk
niet. Wel voor de verkopers.
Ik ben waarschijnlijk teveel techneut om zulke pretenties te geloven. Daarom
beklijven zulke boodschappen bij mij niet.
Een GSM-fabrikant zal er alles aan doen om zijn product de beste prestaties
te laten leveren omdat bij het tegendeel de omzet zal stagneren. En
wondermiddelen bestaan niet.
Dat zeg je nou wel, maar van de nieuwe Apple iPhone is toch algemeen
bekend dat het antenne ontwerp sub-optimaal is en toch gaan die dingen
als warme broodjes over de toonbank.
Apple iPhone? Dat is toch zo'n multimedia geval waarvan de meeste gebruikers
pas na heel lang zoeken de functie "telefoneren" kunnen vinden?
Ik heb het over een echte *telefoon* waarmee je dan ook nog kunt SMS'en.
--
Edward
Wimpie
2011-07-13 13:16:51 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Post by Edward
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon kopen
en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
Niet bekend? Het waren kleine printplaatjes met een interresant
koperpatroon die je in de buurt van je antenne in de GSM moest
stoppen. En zijn er velen verkocht, maar het werkte natuurlijk
niet. Wel voor de verkopers.
Ik ben waarschijnlijk teveel techneut om zulke pretenties te geloven. Daarom
beklijven zulke boodschappen bij mij niet.
Een GSM-fabrikant zal er alles aan doen om zijn product de beste prestaties
te laten leveren omdat bij het tegendeel de omzet zal stagneren. En
wondermiddelen bestaan niet.
Dat zeg je nou wel, maar van de nieuwe Apple iPhone is toch algemeen
bekend dat het antenne ontwerp sub-optimaal is en toch gaan die dingen
als warme broodjes over de toonbank.
Dag Rob,

Heel veel antennes die in de praktijk gebruikt worden zijn
sub-optimaal, of zelfs ronduit slecht (de speeltjes met
telefoonfunctie zijn al klein, en dan moet er ook nog ruimte
vrijgehouden worden voor een antenne terwijl de afdeling vormgeving al
klaar was). Ook daar waar ruimte niet schaars is zie ik regelmatig
bijzonder slecht functionerende antennes.

Omdat in veel gevallen de marge in het link budget dusdanig groot is
en de apparatuur behoorlijk wat mismatch tolereert, geven die antennes
voor het overgrote deel van de gebruikers de gewenste/verwachte
prestaties.

Apple schijnt volgens diverse berichten wat te veel ingeleverd te
hebben op het link budget waardoor het in sommige omstandigheden
minder goed werkt dan de verwachting. Ik hoor er trouwens niets meer
over, wellicht loopt het in NL niet zo'n vaart vanwege de netwerkdekking.

Of zal Apple ze speciaal voor NL gemaakt hebben van titanium plated
copper in plaats van gold plated copper....

Met vriendelijke groet,


Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Rob
2011-07-13 14:53:16 UTC
Permalink
Post by Wimpie
Apple schijnt volgens diverse berichten wat te veel ingeleverd te
hebben op het link budget waardoor het in sommige omstandigheden
minder goed werkt dan de verwachting. Ik hoor er trouwens niets meer
over, wellicht loopt het in NL niet zo'n vaart vanwege de netwerkdekking.
Wat ik wilde aangeven is dat de grote problemen met de iPhone antenne
(zowel de prestaties als alles normaal is als de grote beinvloeding door
het "op de verkeerde manier vasthouden van de telefoon") wel aanwezig
zijn en blijven, maar de geinteresseerde groep kopers niet of nauwelijks
beinvloeden omdat die toch op andere dingen letten.
Wimpie
2011-07-13 15:33:51 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Wimpie
Apple schijnt volgens diverse berichten wat te veel ingeleverd te
hebben op het link budget waardoor het in sommige omstandigheden
minder goed werkt dan de verwachting. Ik hoor er trouwens niets meer
over, wellicht loopt het in NL niet zo'n vaart vanwege de netwerkdekking.
Wat ik wilde aangeven is dat de grote problemen met de iPhone antenne
(zowel de prestaties als alles normaal is als de grote beinvloeding door
het "op de verkeerde manier vasthouden van de telefoon") wel aanwezig
zijn en blijven, maar de geinteresseerde groep kopers niet of nauwelijks
beinvloeden omdat die toch op andere dingen letten.
Dag Rob,

Een paar kennissen van mij zijn zo gek geweest om zo'n nieuw ding te
kopen, en hebben nergens last van, het ding doet het gewoon (wellicht
gebruiken ze het hoesje of zitten vaak dicht op een base station). Ik
denk dat de "problemen" een beetje overdreven worden. Mocht je er last
van hebben, dan is het op te lossen (zie de filmpjes).

Dat antenneprobleem is best lullig, maar ik denk dat de vergelijking
tussen de Iphone 4 en gouden zekeringen of GSM-boosters niet opgaat.
Als de Iphone het niet zou doen (lees je kunt bijvoorbeeld niet bellen
of internetten), dan zou hij niet verkocht worden.

Even over mijn voorkeur (v.w.b. gadgets), als ik zo'n apparaat met
telefoonfunctionaliteit zou kopen, wordt het geen Iphone.

Met vriendelijke groet,


Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
ben doedens
2011-07-13 08:50:29 UTC
Permalink
Post by "NachtWacht"
On Wed, 13 Jul 2011 03:06:43 +0200, "\"NachtWacht\""
Post by "NachtWacht"
Ik moet opeens sterk denken aan die GSM-antenneboosters die je kon
kopen en in je GSM stoppen voor beter bereik.
En....? Je houdt het wel spannend.
Niet bekend? Het waren kleine printplaatjes met een interresant
koperpatroon die je in de buurt van je antenne in de GSM moest
stoppen. En zijn er velen verkocht, maar het werkte natuurlijk
niet. Wel voor de verkopers.
In de vijftiger jaren stonden ze al op (jaar)markten, een zwart rond geval
met 2 draadjes. Op de markt verbeterden ze hoorbaar je Middengolf ontvangst
als je het ding opnam in je antenneleiding, m.n. in het noorden waar de
Nederlandse AM zenders op 298 en 402 meter van Lopik overdag slecht
doorkwamen en 's-avonds werden overstemd door andere zenders en/of
verdronken in de fading. Die dingen gingen op elke jaarmarkt, b.v. de
Allerheiligenmarkt in Winschoten op de 1e en 2e maandag van november als
warme broodjes over de toonbank. Thuis wachtte een teleurstelling, het pas
voor duur vijftiger jaren geld aangeschafte ding deed niks ! ;-(
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Rob
2011-07-13 07:54:50 UTC
Permalink
Post by Edward
Het is je waarschijnlijk ontgaan dat er helemaal geen sprake is van een
debat of discussie. TS heeft de stelling geponeerd dat audiofielen het
verschil horen tussen zekeringen. Mijn stelling is dat dit technisch
onmogelijk is. Dit heet: het duidelijk maken van standpunten.
Weet jij waar die zekering ergens in de schakeling zit, dan?
Piet Beertema
2011-07-13 09:11:19 UTC
Permalink
Post by Rob
TS heeft de stelling geponeerd dat audiofielen het verschil
horen tussen zekeringen. Mijn stelling is dat dit technisch
onmogelijk is. Dit heet: het duidelijk maken van standpunten.
Weet jij waar die zekering ergens in de schakeling zit, dan?
De meesten hier kunnen dat zelf wel bedenken, jij vreemd
genoeg kennelijk niet. Maar als je dat niet kan, dan is
het een kleine moeite om even iets op te zoeken. Zoals de
specs van de versterker in kwestie. Die blijkt een power
rating te hebben van 110 W per kanaal over 4 ohm. Oftewel
max. 5,24 A door een speaker. En daar wou jij dan een 2 A
zekering mee in serie zetten, zoals je eerder opperde?

-p
Edward
2011-07-13 11:53:35 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by Edward
Het is je waarschijnlijk ontgaan dat er helemaal geen sprake is van een
debat of discussie. TS heeft de stelling geponeerd dat audiofielen het
verschil horen tussen zekeringen. Mijn stelling is dat dit technisch
onmogelijk is. Dit heet: het duidelijk maken van standpunten.
Weet jij waar die zekering ergens in de schakeling zit, dan?
Uit de technische informatie die ik heb opgezocht kan ik opmaken dat het om
een netzekering gaat. Maar het is aan de discussiepartner om me uit te
leggen dat ik het bij het verkeerde eind heb. Pas dan is er sprake van een
dialoog.
--
Edward
Piet Beertema
2011-07-12 15:08:27 UTC
Permalink
De audiofiel heeft oren.
Dat is juist. Ieder ander mens ook.
Oren die dingen horen die veel andere mensen niet horen.
Nou, nee. Die oren horen niks anders dan die van andere
mensen. Alleen vindt er *tussen* de oren een toegevoegde
religieuze bewerking plaats, waardoor men dingen meent
te horen die anderen niet horen. Totdat een dubbelblind
test de harde realiteit aan het licht brengt. Zie de url
die ik eerder gaf.

-p
pieter
2011-07-13 09:54:36 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
De audiofiel heeft oren.
Dat is juist. Ieder ander mens ook.
Oren die dingen horen die veel andere mensen niet horen.
Nou, nee. Die oren horen niks anders dan die van andere
mensen. Alleen vindt er *tussen* de oren een toegevoegde
religieuze bewerking plaats, waardoor men dingen meent
te horen die anderen niet horen. Totdat een dubbelblind
test de harde realiteit aan het licht brengt. Zie de url
die ik eerder gaf.
-p
Oren kunnen ontwikkeld worden. Een voor de meeste mensen zuiver lijkende
piano kan door een musicus als onzuiver worden ervaren. Dit is meetbaar!
Een ongetraind oor kan afwijkingen van 5 procent niet horen. Een getraind
oor kan dat wel.
Zo is het ook bij professionele audio apparatuur. Mensen met getrainde oren
horen (meetbare) verschillen tussen high end apparatuur en consumenten
apparatuur.

De vraag of een vergulde zekering beter zou klinken dan een niet vergulde
zou volgens mij te maken kunnen hebben met het feit dat goud niet oxideert
en messing wel. Goud heeft dus per definitie altijd contact met de houder.
Bij een oudere zekering met messing voetjes kan dat minder worden door
oxidatie met mogelijk gevolgen voor het geluid.
Van de andere kant is messing een betere geleider, dus met een nieuwe
messing zekering zou het juist andersom moeten zijn.
Pieter
Martijn van Buul
2011-07-13 10:28:35 UTC
Permalink
Post by pieter
Oren kunnen ontwikkeld worden. Een voor de meeste mensen zuiver lijkende
piano kan door een musicus als onzuiver worden ervaren. Dit is meetbaar!
Een ongetraind oor kan afwijkingen van 5 procent niet horen. Een getraind
oor kan dat wel.
Dat weet ik. Maar mijn getraind oor kan dat truukje dan ook zonder al te veel
problemen dubbel-blind opvoeren, weet ik uit eigen ervaring. Sterker nog,
op dat truukje worden zelfs examens afgenomen - wederom uit eigen ervaring.

(overigens: 5% verschil is vrij veel, je hoeft niet bijzonder muzikaal te
zijn om dat te horen; het is bijna een halve toon)
Post by pieter
Zo is het ook bij professionele audio apparatuur. Mensen met getrainde oren
horen (meetbare) verschillen tussen high end apparatuur en consumenten
apparatuur.
Precies. "Ik kan geen verschil zien op mijn meter" betekent dan ook niet
noodzakelijkerwijs dat er geen verschil *is*, maar je zult wel met
steekhoudende argumenten moeten komen. Steekhoudende argumenten als een
succesvol uitgevoerde dubbelblinde test. En die dubbelblinde tests gaan
keer op keer mis, wat simpelweg betekent dat ook audiofielen het verschil
niet kunnen horen tussen een kleerhanger en een schandalig dure
interconnect.
Post by pieter
De vraag of een vergulde zekering beter zou klinken dan een niet vergulde
zou volgens mij te maken kunnen hebben met het feit dat goud niet oxideert
en messing wel.
Niet relevant. Een stelling ("Een gouden zekering klinkt beter!") wordt niet
bevestigd (of ontkracht) door een vermeend plausibele doch ter plekke
verzonnen verklaring. Een stelling wordt bevestigd (of ontkracht) door
*bewijs*. Een goed uitgevoerde dubbel-blinde test is daarbij een prima
bewijs.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
pieter
2011-07-13 12:17:51 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by pieter
Oren kunnen ontwikkeld worden. Een voor de meeste mensen zuiver lijkende
piano kan door een musicus als onzuiver worden ervaren. Dit is meetbaar!
Een ongetraind oor kan afwijkingen van 5 procent niet horen. Een getraind
oor kan dat wel.
Dat weet ik. Maar mijn getraind oor kan dat truukje dan ook zonder al te veel
problemen dubbel-blind opvoeren, weet ik uit eigen ervaring. Sterker nog,
op dat truukje worden zelfs examens afgenomen - wederom uit eigen ervaring.
(overigens: 5% verschil is vrij veel, je hoeft niet bijzonder muzikaal te
zijn om dat te horen; het is bijna een halve toon)
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt men
dat 5 cents. Een halve toon verschil is 100 cents. 5 cents is 1/20 deel. Is
voor verreweg de meeste mensen niet hoorbaar.
Pieter
pieter
2011-07-13 12:18:35 UTC
Permalink
Post by pieter
Post by Martijn van Buul
Post by pieter
Oren kunnen ontwikkeld worden. Een voor de meeste mensen zuiver lijkende
piano kan door een musicus als onzuiver worden ervaren. Dit is meetbaar!
Een ongetraind oor kan afwijkingen van 5 procent niet horen. Een getraind
oor kan dat wel.
Dat weet ik. Maar mijn getraind oor kan dat truukje dan ook zonder al te veel
problemen dubbel-blind opvoeren, weet ik uit eigen ervaring. Sterker nog,
op dat truukje worden zelfs examens afgenomen - wederom uit eigen ervaring.
(overigens: 5% verschil is vrij veel, je hoeft niet bijzonder muzikaal te
zijn om dat te horen; het is bijna een halve toon)
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt
men dat 5 cents. Een halve toon verschil is 100 cents. 5 cents is 1/20
deel. Is voor verreweg de meeste mensen niet hoorbaar.
Pieter
Ik bedoel natuurlijk in stemmersjargon.
Martijn van Buul
2011-07-13 12:47:34 UTC
Permalink
Post by pieter
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt men
dat 5 cents.
Maar dat zei je niet, en bovendien doet ook dat niet ter zake.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Martijn van Buul
2011-07-13 13:03:18 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by pieter
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt men
dat 5 cents.
Maar dat zei je niet, en bovendien doet ook dat niet ter zake.
Verder is het nog onnauwkeurig bovendien. "5% van 100 cent" is namelijk 5.1
cent...
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
pieter
2011-07-13 17:09:31 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Martijn van Buul
Post by pieter
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt men
dat 5 cents.
Maar dat zei je niet, en bovendien doet ook dat niet ter zake.
Verder is het nog onnauwkeurig bovendien. "5% van 100 cent" is namelijk 5.1
cent...
--
pieter
2011-07-13 17:10:22 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Martijn van Buul
Post by pieter
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt men
dat 5 cents.
Maar dat zei je niet, en bovendien doet ook dat niet ter zake.
Verder is het nog onnauwkeurig bovendien. "5% van 100 cent" is namelijk 5.1
cent...
--
Een halve toon noemt men 100 cents. De afwijking waar ik het over had was 5
cents. Zo duidelijk?
Pieter
Martijn van Buul
2011-07-14 06:34:56 UTC
Permalink
Post by pieter
Post by pieter
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt
Een halve toon noemt men 100 cents.
Dat weet ik.
Post by pieter
De afwijking waar ik het over had was 5 cents.
Dat mag dan wel zijn wat je *bedoelde*, maar het is niet je *zei*, want "%"
betekent niet 'cents'. Zo duidelijk?

Vervolgens doet het niet ter zake (zo duidelijk?) want ten eerste is een
verschil van 5 cents wel degelijk meetbaar -zie gitaarstemmer van een paar
euro- (zo duidelijk?), en ten tweede kan een geoefend oor zo'n verschil ook
dubbel-blind detetecteren (zo duidelijk?), al was het maar omdat een
pianostemmer niet anders zijn werk niet zou kunnen doen - ook al
maakt die beste man in de praktijk vast vaak gebruik van interferentie.

Zo duidelijk?
Post by pieter
Zo duidelijk?
Bij mij wel ja...

Martijn (stemt zijn basgitaar vrijwel altijd op gehoor, want gemakkelijker dan
het stemapparaatje)
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
joop g
2011-07-14 09:30:17 UTC
Permalink
Martijn van Buul wrote:
[...]
Post by Martijn van Buul
pianostemmer niet anders zijn werk niet zou kunnen doen - ook al
maakt die beste man in de praktijk vast vaak gebruik van interferentie.
Doet-ie inderdaad. "Zwevingen" is daar de term voor. De piano wordt
"gelijkzwevend" gestemd (en dat is iets anders dan wat een violist zuiver
noemt).
pieter
2011-07-14 09:10:31 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by pieter
Post by pieter
De 5% die ik bedoelde zijn 5% van een halve toon. In temmersjargon noemt
Een halve toon noemt men 100 cents.
Dat weet ik.
Post by pieter
De afwijking waar ik het over had was 5 cents.
Dat mag dan wel zijn wat je *bedoelde*, maar het is niet je *zei*, want "%"
betekent niet 'cents'. Zo duidelijk?
Vervolgens doet het niet ter zake (zo duidelijk?) want ten eerste is een
verschil van 5 cents wel degelijk meetbaar -zie gitaarstemmer van een paar
euro- (zo duidelijk?), en ten tweede kan een geoefend oor zo'n verschil ook
dubbel-blind detetecteren (zo duidelijk?), al was het maar omdat een
pianostemmer niet anders zijn werk niet zou kunnen doen - ook al
maakt die beste man in de praktijk vast vaak gebruik van interferentie.
Zo duidelijk?
Post by pieter
Zo duidelijk?
Bij mij wel ja...
Martijn (stemt zijn basgitaar vrijwel altijd op gehoor, want gemakkelijker dan
het stemapparaatje)
--
pieter
2011-07-14 09:19:48 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Dat mag dan wel zijn wat je *bedoelde*, maar het is niet je *zei*, want "%"
betekent niet 'cents'. Zo duidelijk?
Vervolgens doet het niet ter zake (zo duidelijk?) want ten eerste is een
verschil van 5 cents wel degelijk meetbaar -zie gitaarstemmer van een paar
euro- (zo duidelijk?), en ten tweede kan een geoefend oor zo'n verschil ook
dubbel-blind detetecteren (zo duidelijk?), al was het maar omdat een
pianostemmer niet anders zijn werk niet zou kunnen doen - ook al
maakt die beste man in de praktijk vast vaak gebruik van interferentie.
Zo duidelijk?
Post by pieter
Zo duidelijk?
Bij mij wel ja...
--
Als je goed had gelezen, had je gezien dat ik schreef dat dat meetbaar is.
Mijn verhaal ging over het feit dat gericht luisteren ontwikkeld kan worden.
Maar dat dat ook meetbaar is.
Cent betekent 1/100 deel. 1 procent betekent exact hetzelfde. Een halve toon
verschil is 100 cents. Als je de halve toon verschil 100% noemt betekent 5
% exact hetzelfde als 5 cents. Niet meer, niet minder!
Einde van mijn goed bedoelde bijdrage aan een kinderachtige welles-nietes
discussie!
Pieter
Rob
2011-07-13 11:46:11 UTC
Permalink
Post by pieter
De vraag of een vergulde zekering beter zou klinken dan een niet vergulde
zou volgens mij te maken kunnen hebben met het feit dat goud niet oxideert
en messing wel. Goud heeft dus per definitie altijd contact met de houder.
Bij een oudere zekering met messing voetjes kan dat minder worden door
oxidatie met mogelijk gevolgen voor het geluid.
Van de andere kant is messing een betere geleider, dus met een nieuwe
messing zekering zou het juist andersom moeten zijn.
Waar het fout gaat is in de voeding van de versterker.

Aangenomen dat de gewraakte zekering in de netleiding zit, dan zou de
voeding van de versterker er voor moeten zorgen dat ook bij wisselende
weerstand in het circuit (zekering die niet zo goed contact maakt) de
uitgangsspanning, waarop uiteindelijk de versterker werkt, constant is.

Daarnaast heeft een goed ontworpen versterker schakeling zelf al de
eigenschap dat de output niet rechtstreeks afhankelijk is van de
voedingsspanning, maar alleen van de input. Dit uiteraard zolang de
voedingsspanning niet te laag wordt om de gewenste output te leveren.

Conclusie: als je een effect kunt waarnemen van de zekering op het
geluid, dan heb je te maken met een slecht ontworpen versterker.

Deze kun je dan beter in zijn geheel vervangen door een goed ontwerp.
Dat gaat vast ook minder kosten dan allerlei lapmiddelen achteraf.
(zoals vergulde zekeringen, speciale netkabels, netfilters e.d.)
Dombo
2011-07-12 17:26:58 UTC
Permalink
Post by petrus bitbyter
Post by Edward
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil.
- Je verbeeldt je dat je een verschil hoort (het meest aannemelijke).
- Je versterker is zo slecht dat bij de minste of geringste aanraking (het
wisselen van zekeringen) de kwaliteit verandert. Is ook niet uit te sluiten.
Post by Jochem
Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Heb je er nooit bij stilgestaan dat het misschien wel zo is, omdat sommige
mensen geloven dat vergulde zekeringen beter klinken, dat louche fabrikanten
daar een slaatje uit willen slaan?
Gebakken lucht schijnt zeer winstgevend te zijn.
Technisch, en dat is altijd in overeenstemming met de natuurwetten, is het
volstrekte onzin dat een zekering, van wat voor materiaal ook, *hoorbaar*
iets aan de kwaliteit van een versterker zou kunnen verbeteren.
--
Edward
Heb je nu echt niet in de gaten dat je langs elkaar heen blijft praten? Jij
hebt je theorie ("natuurwetten"), je hersens en je meetapparaten. Daar
vertrouw je op en wat daarbuiten valt, bestaat voor jouw gewoon niet. De
audiofiel heeft oren. Oren die dingen horen die veel andere mensen niet
horen. Dingen die niet met theorie of meetapparaten te achterhalen zijn.
Daarvoor zijn dubbelblind testen bedacht. Als die audiofiele producten
echt effect hadden gehad dan was dat allang aangetoond, theorie of niet,
meetbaar of niet.
Edward
2011-07-12 16:49:39 UTC
Permalink
Post by Edward
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil.
- Je verbeeldt je dat je een verschil hoort (het meest aannemelijke).
- Je versterker is zo slecht dat bij de minste of geringste aanraking (het
wisselen van zekeringen) de kwaliteit verandert. Is ook niet uit te sluiten.
Na enige zoeken op internet is de tweede optie minder onwaarschijnlijk dan
ik had gedacht.
http://www.besteproduct.nl/Cyrus_X_Power/test_deskundigen.html

Haal gewoon bij BCC of de Mediamarkt een versterker van 300 euro en je hoeft
je nooit meer zorgen te maken over vergulde of anderssoortige zekeringen.
--
Edward
Piet Beertema
2011-07-12 08:14:41 UTC
Permalink
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin.
Laat toch naar je kijken. Gasten die in die onzin geloven
beweren niet alleen dat het geluid uit hun geluidskastjes
er beter van wordt, zelfs het beeld van hun tv wordt er
beter door. Het mankeert er nog maar aan dat ook hun ramen
er helderder van worden, het weer beter, en dat hun auto
er zuiniger en sneller mee gaat rijden. Maar het staat je
natuurlijk vrij je geld weg te gooien aan dagdromen.

-p
Martijn van Buul
2011-07-12 10:05:04 UTC
Permalink
Post by Jochem
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil. Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Het enige wat er "waar" is, is dat er een aardig legertje goedgelovige
potentiele slachtoffers met een goed gevulde portemonee bestaat dat niet
gehinderd door enige vorm van kennis meteen bereid is grof geld te betalen
voor een nutteloze prul.

In alle andere branches zou het oplichting zijn, maar audiofielen zwemelen
wat over het hoog dat los komt van de grond en daarbij het laag dat van het
plafond naar beneden komt weet te omzeilen, en daarmee is de kous dan af.
Post by Jochem
Die dingen zijn maar 1 of 2 tientjes per stuk.. in de hifi-wereld een
koopje.
Verwar "hifi" niet met "audiofiel" aub.

Wat betreft jouw zekering: Voor alle andere toepoassingen zou ik het niet
verstandig vinden om een 2A/Traag zekering te vervangen door 10A/Snel.

Voor een audiofiel ligt het echter anders: Daarvoor geldt dat je zo'n zekering
het beste kunt dompelen in vioollak. Liefst meerdere malen, zodat de puurheid
van die zekering blijft opgesloten - en wat goed is voor een viool, moet
immers ook goed zijn voor een zekering. Volledig omhullen dus, en oppassen
dat je bij montage geen krasjes krijgt!

Je buren (geen audiofiel, dus nog zonder gehoorschade) zullen je dankbaar zijn.
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
Wimpie
2011-07-12 13:33:45 UTC
Permalink
Post by Jochem
Hartelijk dank voor alle reacties mensen!
Het is me duidelijk uitgelegd. Ik zal maar niet gaan experimenteren
met verschillende ampères
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en
hoor heel veel verschil. Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee
bezig houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Die dingen zijn maar 1 of 2 tientjes per stuk.. in de hifi-wereld een
koopje.
Post by petrus bitbyter
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Bewdankt voor je snelle reactie.
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Hallo,
Ik ben nogal een leek op het gebied van zekeringen.
Ik heb hier een Europese zekering liggen van 10 ampere, type Snel/Fast.
Deze wil ik graag in mijn eindversterker aansluiten. Echter, deze
heeft volgens de handleiding een zekering nodig van 2 Ampere, type Traag.
Hoeveel risico neem ik als ik dit probeer? Kan ik hiermee mijn
versterker opblazen
Ja. Maar alleen als er stromen boven de 2 Amp gaan lopen.
en dat gebeurd in principe alleen bij blikseminslagen? Of ook andere
oorzaken?
Bij blikseminslag en andere oorzaken zoals bv een sluiting ergens in het
circuit.
Post by Jochem
Post by J.T. van Es
Post by Jochem
Wat mij in het verleden wel is gelukt, is een 2 ampere traag zekering
in een stekkerdoos doen die 10 ampere snel nodig heeft (met aardig wat
slurpende apparaten erop aangesloten). Kan dit dus ook precies de
ómgekeerde manier?
Zekeringen dienen om je apparatuur te beschermen tegen te grote stromen.
Hans
--
now playing: Timewriter - Love Trap
Ik geval van bliksem gaat je apparatuur toch wel naar de bliksem want
bliksem is sneller dan de snelste zekering.
Een zekering moet smelten als de stroom te lang te hoog is. Bij kortsluiting
is dat altijd wel het geval. Dan maakt het type en de grootte van de
zekering niet eens zo veel uit. Als de stroom te groot wordt door een kapot
onderdeel dan moet de zekering ook reageren. Dat is niet eens op de eerste
plaats ter bescherming van je apparaat maar dient om brand te
voorkomen. Als
in een apparaat dat normaal hoogstens 2A trekt iets kapot gaat en de stroom
tot - laten we zeggen - 6A toeneemt, dan wordt er iets flink heet (er wordt
een kleine kW extra verstookt) en krijg je makkelijk brand. Een 2A zekering
is lang voor die tijd door, een 10A type ziet niks bijzonders en blijft gaan
totdat het te laat is.
Als er in de media sprake is van brand door kortsluiting is er in verreweg
de meeste gevallen iets dergelijks aan de hand. Bij een echte
kortsluiting
vliegen de zekeringen er wel uit, soms gaat er een hele wijk of meer plat,
maar er ontstaat zelden brand.
De moraal van het verhaal: Houd je aan de door de fabrikant
voorgeschreven
zekering en hoop dat hij wel wist wat het moet zijn. Als leek weet je het in
elk geval niet beter.
petrus bitbyter
Dag Jochem,

Jochem, als jij in de "audiozekeringen" wilt geloven is dat je vrij
keus, we hebben immers ook religie en dat mag ook.

Maar als je een luistertest (blind natuurlijk) uit zou voeren, dan heb
ik toch een heel donkerbruin vermoeden m.b.t. de correlatie tussen het
type zekering en het wel of niet lekker klinken: die is nul, nada, zero.

Maar nogmaals, als jij je lekkerder voelt met jouw "audiozekeringen"
ga daar gewoon mee door, wel even waarde/type gelijk houden.

Met vriendelijke groet,



Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Dombo
2011-07-12 17:32:39 UTC
Permalink
Post by Jochem
Hartelijk dank voor alle reacties mensen!
Het is me duidelijk uitgelegd. Ik zal maar niet gaan experimenteren met
verschillende ampères
Het audiofiele van die zekeringen is aboluut geen onzin. Ik ben al een
tijdje aan het experimenteren met o.a. zilveren en goud vergulde en hoor
heel veel verschil.
Laat me eens raden, dit heb je vast niet met een dubbelblind test
vastgesteld?
Post by Jochem
Steeds meer fabrikanten gaan er zich mee bezig
houden. Dan zal er toch wel iets van waar zijn?
Als er voldoende geld mee valt te verdienen (aantal gelovigen x absurde
marge) dan komen er vanzelf aanbieders op af.
Post by Jochem
Die dingen zijn maar 1 of 2 tientjes per stuk.. in de hifi-wereld een
koopje.
In de echte wereld is dat een volstrekt absurde prijs, voor twee
tientjes kan je 150 zekeringen kopen met wel de juiste waarde.
Jochem
2011-07-13 20:49:24 UTC
Permalink
<knip>

Probéér het eens, en kom dan met je mening.

Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?

Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een
setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.


Meer ga ik niet posten in deze thread. Ben al die quasi-nuchtere
vooroordelen een beetje beu.
Het is makkelijker elkaar na te praten dan eens de gok te nemen om iets
nieuws te uit te proberen.

Wie durft?

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0

http://www.hifi-advice.com/3-fuses-compared-review.html
Wimpie
2011-07-13 21:05:28 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet
duurder is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens
te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een
setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Meer ga ik niet posten in deze thread. Ben al die quasi-nuchtere
vooroordelen een beetje beu.
Het is makkelijker elkaar na te praten dan eens de gok te nemen om
iets nieuws te uit te proberen.
Wie durft?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0
http://www.hifi-advice.com/3-fuses-compared-review.html
Dag Jochem,

Ik zie niets over de meetmethode (testbeschrijving en analyse data),
dus deze links maken jouw verhaal over audiofiele netzekeringen niet
geloofwaardiger (hooguit minder geloofwaardig). Ze hebben het in een
van jouw links zelfs over hoofdzekeringen (230V)....

Wellicht is het inderdaad beter om in deze thread niet meer te posten
(voor je eigen geloofwaardigheid).


Met vriendelijke groet,


Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Edward
2011-07-13 22:42:09 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een
setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Meer ga ik niet posten in deze thread. Ben al die quasi-nuchtere
vooroordelen een beetje beu.
Het is makkelijker elkaar na te praten dan eens de gok te nemen om iets
nieuws te uit te proberen.
Wie durft?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0
http://www.hifi-advice.com/3-fuses-compared-review.html
Heel teleurstellend deze reactie.
In plaats van sterke argumenten die worden onderbouwd met degelijke tests en
metingen, kom je met links naar websites vol met gezwatel en gezwam dat op
geen enkele punt controleerbaar en reproduceerbaar is. Elke vorm van
zorgvuldig onderzoek ontbreekt.
Je bevestigt hiermee de oordelen, niet de VOORoordelen, die in deze thread
zijn geschreven in plaats van ze te ontkrachten.
--
Edward
Rob
2011-07-14 07:20:04 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?
Ik zou de plons nemen en die twee tientjes in je spaarpot doen voor een
nieuwe versterker. Degene die je nu hebt is puin.
Piet Beertema
2011-07-14 08:53:08 UTC
Permalink
Post by Jochem
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0
http://www.hifi-advice.com/3-fuses-compared-review.html
Kakelaars en dagdromers. Net als jijzelf. Schroef voor
mijn part een dubbelvergulde, door Jomanda ingestraalde
5000 A zekering in die baggerversterker en wees gelukkig.
Maar vraag niet om raad in een serieuze nieuwsgroep als
je in sprookjes gelooft.

-p
Rob
2011-07-14 09:19:32 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een
setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Meer ga ik niet posten in deze thread. Ben al die quasi-nuchtere
vooroordelen een beetje beu.
Het is makkelijker elkaar na te praten dan eens de gok te nemen om iets
nieuws te uit te proberen.
Wie durft?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0
http://www.hifi-advice.com/3-fuses-compared-review.html
Dat tweede artkel heeft het over zekeringen in een luidspreker.
Zoals ik al eerder schreef kan dat best effect hebben in een luidspreker
of in een versterker in de luidspreker leiding.

Waarschijnlijk is het zo dat je hetzelfde effect bereikt door de bestaande
vertinde zekering er even uit te halen en weer in te doen, als wanneer
je hem vervangt door een vergulde, maar dat merk je niet als je test door
verwisselen. Ik zou tijdens de test regelmatig heen en weer wisselen
tussen de oude en nieuwe zekering, dan hoor je waarschijnlijk het verschil
niet meer.
Maar goed, in theorie zou er misschien een blijvend verschil kunnen zijn.

Echter, die verhalen in de andere link over zekeringen in de netvoeding
en zelfs in de meterkast dat is echt pure bullshit, en het staat als een
paal boven water dat als dit soort dingen effect heeft op het geluid wat
je versterker produceert, je een buitengewoon slechte versterker hebt.
petrus bitbyter
2011-07-14 09:21:39 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een setje
nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Meer ga ik niet posten in deze thread. Ben al die quasi-nuchtere
vooroordelen een beetje beu.
Het is makkelijker elkaar na te praten dan eens de gok te nemen om iets
nieuws te uit te proberen.
Wie durft?
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=94473.0
http://www.hifi-advice.com/3-fuses-compared-review.html
Heel verstandig. De oorspronkelijke vraag is, dacht ik, afdoende beantwoord.
Over de rest wordt je het toch nooit eens.

petrus bitbyter
Martijn van Buul
2011-07-14 09:28:02 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Prob??r het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een
setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Stomme vraag misschien, maar als een enkele zekering zo'n duidelijk verschil
maakt, waarom heb je dan de bekabeling vanaf die zekering naar je versterker
niet vervangen door zilveren bedrading? Heb je al geklaagd bij je lokale
netleverancier? Als die ene zekering een verschil maakt, zal je hoofdzekering
dat natuurlijk ook doen. En bovendien, al die honderden meters (zo niet meer)
tot aan de wijktrafo - zouden die niet hoorbaar zijn dan?

Wat dat betreft is het opvallend dat er nog geen audiofielenprotestmars is
geweest ten burele van TenneT - het is een ware gotspe dat die hoogspannings-
lijnen gebruikmaken van audiofiel inferieur materiaal als aluminium. Verder
zou ik er ook voor zorgen dat ik NOOIT of te nimmer stroom betrek die
eventueel door een HVDC lijn is getransporteerd; de conversie van DC naar
AC levert natuurlijk onacceptabele harmonischen op.

Tenslotte vraag ik me af: Klinkt waterkrachtstroom nou echt significant
anders dan biogas of kernstroom?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
ben doedens
2011-07-14 15:38:45 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Tenslotte vraag ik me af: Klinkt waterkrachtstroom nou echt
significant anders dan biogas of kernstroom?
ROTFL

Een poging....

Waterkrachtstroom ruist, dat moet je niet hebben in een versterker
Biogasstroom ben je in een poep en een zucht kwijt.
Kernstroom straalt uit je speakers !

;-)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Dombo
2011-08-06 17:12:43 UTC
Permalink
Post by Martijn van Buul
Post by Jochem
<knip>
Prob??r het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet duurder
is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als een
setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Stomme vraag misschien, maar als een enkele zekering zo'n duidelijk verschil
maakt, waarom heb je dan de bekabeling vanaf die zekering naar je versterker
niet vervangen door zilveren bedrading?
Leef je uit zou ik zeggen:
http://www.netkabels.nl/netkabels.nl-webwinkel-Netkabels.html
Martijn van Buul
2011-08-08 09:24:59 UTC
Permalink
Post by Dombo
http://www.netkabels.nl/netkabels.nl-webwinkel-Netkabels.html
*kreun*

Mag ik de vodka?
--
Martijn van Buul - ***@dohd.org
~PCfreak ©~
2011-09-07 18:55:11 UTC
Permalink
Op Mon, 8 Aug 2011 09:24:59 +0000 (UTC), schreef Martijn van Buul
Post by Martijn van Buul
Post by Dombo
http://www.netkabels.nl/netkabels.nl-webwinkel-Netkabels.html
*kreun*
Mag ik de vodka?
Ik voel met je mee, maar heb dan wel wat meer vodka's nodig, zeker als
ik die site met audio'imbeciele' produkten bekijk :(

groetjes Henk
--
Algemene tips om zelf een PC te bouwen, en tips
voor Windows7 en XP zie mijn site.
***@pc-freak.nl www.pc-freak.nl
ben doedens
2011-07-14 01:11:03 UTC
Permalink
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet
duurder is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens
te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als
een setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Van een zekering ? Laat je nakijken.

Heb je wel goed gekeken of je wel schone nieuwe en geen vuile gebruikte
stroom krijgt van je energieleverancier ? ;-)
--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens
Edward
2011-07-14 17:10:47 UTC
Permalink
Post by ben doedens
Post by Jochem
<knip>
Probéér het eens, en kom dan met je mening.
Zoals ik al schreef hebben we het over een produkt dat vaak niet
duurder is dan 1 of 2 tientjes. Hoe groot is nou de stap om dat eens
te *proberen*?
Voor mij werkt het: Het geluid wordt neutraler, strakker en krijgt een
betere klankbalans. Het is inderdaad niet zo wereldschokkend als
een setje nieuwe speakers. Maar het verschil is er wel.
Van een zekering ? Laat je nakijken.
Nakijken? Er zal geen psychiater zijn te vinden die audiofielen wil
behandelen. Reddeloos verloren.
--
Edward
Rob
2011-07-14 17:23:34 UTC
Permalink
Post by ben doedens
Heb je wel goed gekeken of je wel schone nieuwe en geen vuile gebruikte
stroom krijgt van je energieleverancier ? ;-)
Wat veel mensen niet weten is dat de electronen in een wisselstroomnet
steeds maar een heel klein stukje heen en weer gaan zodat je alle jaren
dat je huis er staat steeds met dezelfde electronen werkt.

Die electronen worden op den duur vermoeid wat het geluid aardig nadelig
beinvloedt.
Daarom is het aan te raden het net zo nu en dan door te spoelen door
er een tijd een gelijkstroom doorheen te laten lopen. En ook je andere
kabels in de installatie natuurlijk.

(ik verzin dit niet hoor, er zijn echt audiofielen die dit geloven)
Wimpie
2011-07-14 19:31:29 UTC
Permalink
Post by Rob
Post by ben doedens
Heb je wel goed gekeken of je wel schone nieuwe en geen vuile gebruikte
stroom krijgt van je energieleverancier ? ;-)
Wat veel mensen niet weten is dat de electronen in een wisselstroomnet
steeds maar een heel klein stukje heen en weer gaan zodat je alle jaren
dat je huis er staat steeds met dezelfde electronen werkt.
Die electronen worden op den duur vermoeid wat het geluid aardig nadelig
beinvloedt.
Daarom is het aan te raden het net zo nu en dan door te spoelen door
er een tijd een gelijkstroom doorheen te laten lopen. En ook je andere
kabels in de installatie natuurlijk.
(ik verzin dit niet hoor, er zijn echt audiofielen die dit geloven)
Dag Rob,

Heerlijke opmerking, bijzonder goed als training van mijn lachspieren
(want dat is met het huidige weer wel nodig). Ik geloof dat het wat
tot overtrainen leidt....

Met vriendelijke groet,


Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
Please remove abc first in case of PM
Loading...