Meten (en betalen) van blindvermogen

[Bu]

Hallo,

In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)

De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?

N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.
Ik ben er echter nooit achtergekomen of een goede meter, zo eentje van
Nuon, niet hetzelfde blinde verbruik aangeeft.

[Manus]

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)
De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?
N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.
Ik ben er echter nooit achtergekomen of een goede meter, zo eentje van
Nuon, niet hetzelfde blinde verbruik aangeeft.

Onmiddellijk tijdens dat vorige draadje heb ik daar over gemaild met
Nuon\netwerkbeheer en zowaar werd ik enkele dagen later teruggebeld door
een vrindelijke dame met de vraag "uhuh wat is dat eigenlijk
blindvermogen".....daar begreep ze geen snars van dus, "u wordt
teruggebeld door onze technicus over dit onderwerp"....dat moet dus nog
gebeuren, nada.

Ik heb zojuist de vraag opnieuw bij Nuon neergelegd, ben benieuwd of er
nu een antwoord komt.

groet : Manus.

[DeviceZero]

Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
bedrijf blindvermogen compensatie om zo te lage rekeningen
te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
te houden of geheel te compenseren.

Bij echte grootverbruikers word deze cos phi met elke controle
gechekt, jij krijgt een consumentendesk aan de lijn, en bij de
consument is dat thema niet aan de orde. Een consumentenmeter
eilt gewoon een (afgesproken met het ijkwezen) fractie voor
om in gemiddelden het blindvermogen bij thuisgebruikers te
compenseren... De telefoonmus die jij spreekt voorziet je
dan ook van info die ze uit een PC opleest op consumentenniveau.

"Manus" <***@SPAM.invalid> schreef in bericht news:ad6d2$43ce11fb$5469b1dc$***@cache20.multikabel.net...
: >
: > N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
: > transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
: > ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
: > van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
: > verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
: > omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
: > leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
: > verbruik minder moest zijn.
: > Ik ben er echter nooit achtergekomen of een goede meter, zo eentje van
: > Nuon, niet hetzelfde blinde verbruik aangeeft.
:
:
: Onmiddellijk tijdens dat vorige draadje heb ik daar over gemaild met
: Nuon\netwerkbeheer en zowaar werd ik enkele dagen later teruggebeld door
: een vrindelijke dame met de vraag "uhuh wat is dat eigenlijk
: blindvermogen".....daar begreep ze geen snars van dus, "u wordt
: teruggebeld door onze technicus over dit onderwerp"....dat moet dus nog
: gebeuren, nada.
:
: Ik heb zojuist de vraag opnieuw bij Nuon neergelegd, ben benieuwd of er
: nu een antwoord komt.
:
: groet : Manus.

[Manus]

Post by DeviceZero
Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
bedrijf blin

dvermogen compensatie om zo te lage rekeningen

Post by DeviceZero
te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
te houden of geheel te compenseren.
Bij echte grootverbruikers word deze cos phi met elke controle
gechekt, jij krijgt een consumentendesk aan de lijn, en bij de
consument is dat thema niet aan de orde. Een consumentenmeter
eilt gewoon een (afgesproken met het ijkwezen) fractie voor
om in gemiddelden het blindvermogen bij thuisgebruikers te
compenseren... De telefoonmus die jij spreekt voorziet je
dan ook van info die ze uit een PC opleest op consumentenniveau.

Knip

Ja technisch is met dat wel duidelijk, ook de constante van een kWh
meter die er voor zorgd dat er gecompenseerd wordt en dat betalen we dan
ook. Voor bedrijven ligt dat anders, die kunnen zelfs gedwongen worden
om de cos phi te verbeteren bv. met een condensator batterij. De
volgende link geeft een wel aardig beeld over deze materie :

http://people.zeelandnet.nl/cantalou/cosnl.html

groet : Manus.

Knip

Post by DeviceZero
: Onmiddellijk tijdens dat vorige draadje heb ik daar over gemaild met
: Nuon\netwerkbeheer en zowaar werd ik enkele dagen later teruggebeld door
: een vrindelijke dame met de vraag "uhuh wat is dat eigenlijk
: blindvermogen".....daar begreep ze geen snars van dus, "u wordt
: teruggebeld door onze technicus over dit onderwerp"....dat moet dus nog
: gebeuren, nada.
: Ik heb zojuist de vraag opnieuw bij Nuon neergelegd, ben benieuwd of er
: nu een antwoord komt.
: groet : Manus.

[DeviceZero]

Als je alles wat ik schreef begrijpend gelezen had zou je die link
niet meegestuurd hebben, jammer want zo ontstaan nu vaak van
die lamme en vooral off topic discussies.

"Manus" <***@SPAM.invalid> schreef in bericht news:59638$43ce1c1f$5469b1dc$***@cache20.multikabel.net...
: DeviceZero schreef:
: > Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
: > niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
: > af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
: > bedrijf blin
: dvermogen compensatie om zo te lage rekeningen
: > te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
: > kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
: > faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
: > eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
: > zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
: > te houden of geheel te compenseren.
: >
: > Bij echte grootverbruikers word deze cos phi met elke controle
: > gechekt, jij krijgt een consumentendesk aan de lijn, en bij de
: > consument is dat thema niet aan de orde. Een consumentenmeter
: > eilt gewoon een (afgesproken met het ijkwezen) fractie voor
: > om in gemiddelden het blindvermogen bij thuisgebruikers te
: > compenseren... De telefoonmus die jij spreekt voorziet je
: > dan ook van info die ze uit een PC opleest op consumentenniveau.
: >
:
:
: Knip
:
: Ja technisch is met dat wel duidelijk, ook de constante van een kWh
: meter die er voor zorgd dat er gecompenseerd wordt en dat betalen we dan
: ook. Voor bedrijven ligt dat anders, die kunnen zelfs gedwongen worden
: om de cos phi te verbeteren bv. met een condensator batterij. De
: volgende link geeft een wel aardig beeld over deze materie :
:
: http://people.zeelandnet.nl/cantalou/cosnl.html
:
: groet : Manus.

[Manus]

Post by DeviceZero
Als je alles wat ik schreef begrijpend gelezen had zou je die link
niet meegestuurd hebben, jammer want zo ontstaan nu vaak van
die lamme en vooral off topic discussies.

Kort lontje of slecht geslapen ? begrijpend schrijven is ook een
mogelijkheid, off topic ?? leg eens uit.. ;-)

Post by DeviceZero
: > Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
: > niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
: > af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
: > bedrijf blin
: dvermogen compensatie om zo te lage rekeningen
: > te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
: > kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
: > faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
: > eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
: > zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
: > te houden of geheel te compenseren.
: >
: > Bij echte grootverbruikers word deze cos phi met elke controle
: > gechekt, jij krijgt een consumentendesk aan de lijn, en bij de
: > consument is dat thema niet aan de orde. Een consumentenmeter
: > eilt gewoon een (afgesproken met het ijkwezen) fractie voor
: > om in gemiddelden het blindvermogen bij thuisgebruikers te
: > compenseren... De telefoonmus die jij spreekt voorziet je
: > dan ook van info die ze uit een PC opleest op consumentenniveau.
: >
: Knip
: Ja technisch is met dat wel duidelijk, ook de constante van een kWh
: meter die er voor zorgd dat er gecompenseerd wordt en dat betalen we dan
: ook. Voor bedrijven ligt dat anders, die kunnen zelfs gedwongen worden
: om de cos phi te verbeteren bv. met een condensator batterij. De
: http://people.zeelandnet.nl/cantalou/cosnl.html
: groet : Manus.

[pim schaeffer]

Post by DeviceZero
Als je alles wat ik schreef begrijpend gelezen had zou je die link
niet meegestuurd hebben, jammer want zo ontstaan nu vaak van
die lamme en vooral off topic discussies.

Dan wil ik jou even wijzen op de volgende link:
<http://www.hensema.net/docs/quote/quote.html>

Maw. Onder de tekst reageren svp.

[DeviceZero]

Zwaar off topic, dus wegwezen zij lelijke troll;-((

"pim schaeffer" <***@athens2004.gr> schreef in bericht news:dqljrg$mv3$***@nl-news.euro.net...
: DeviceZero wrote:
: > Als je alles wat ik schreef begrijpend gelezen had zou je die link
: > niet meegestuurd hebben, jammer want zo ontstaan nu vaak van
: > die lamme en vooral off topic discussies.
:
: Dan wil ik jou even wijzen op de volgende link:
: <http://www.hensema.net/docs/quote/quote.html>
:
: Maw. Onder de tekst reageren svp.
:
: --
: "Life is short, art is long, opportunity fleeting,
: experimenting dangerous, reasoning difficult.” (Hippocrates)
:
: pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

[Ruben van der Leij]

Post by DeviceZero
Zwaar off topic, dus wegwezen zij lelijke troll;-((

En hops.. Weer een onbeschaafde asociaal in de killfile.

[André-Hessel Jensma]

On Wed, 18 Jan 2006 15:14:59 +0000 (UTC), Ruben van der Leij

Post by Ruben van der Leij

Post by DeviceZero
Zwaar off topic, dus wegwezen zij lelijke troll;-((

En hops.. Weer een onbeschaafde asociaal in de killfile.

Nu pas? Bij mij zit ie er al een jaar of zo in. Scheelt een hoop
ergernis. 8-)

André-Hessel

[pim schaeffer]

Post by DeviceZero
Zwaar off topic, dus wegwezen zij lelijke troll;-((
: > Als je alles wat ik schreef begrijpend gelezen had zou je die link
: > niet meegestuurd hebben, jammer want zo ontstaan nu vaak van
: > die lamme en vooral off topic discussies.
: <http://www.hensema.net/docs/quote/quote.html>
: Maw. Onder de tekst reageren svp.

Door je foutief quoten lees je ook slecht.
Manus heeft echt geen uitleg over blindvermogen nodig.
Je antwoord op het onbekende IC laat ook zien dat je slecht leest.

Mensen vragen om zich aan de standaard te houden is niet off topic.

Maar dat weet je natuurlijk allemaal niet, want je bent een newbie
sinds 1-1-2006.
Het is natuurlijk ook mogelijk dat je een reden had om van naam te
wisselen. Bv. trolling.

Zie ik je weer boven de text reageren, dan kom je in mijn killfile.

[DeviceZero]

Manus post nog een keer wat ik al vertelde , en dan kan
ie beter zijn mond houden er word hier al genoeg geechoed;-))
Verder ben ik pas een jaar of 10 (geloof zelfs meer) actief op
usenet, ik verander alleen voor de leut nog wel eens van nick.
Wanneer je iemand die iets te melden heeft in je trollenbak
wil doen is dat jouw probleem niet het mijne.....

En standaard, ach die zit aan mijn fiets en motorfiets......

"pim schaeffer" <***@athens2004.gr> schreef in bericht news:dqm00o$13u3$***@nl-news.euro.net...
: DeviceZero wrote:
:
: Door je foutief quoten lees je ook slecht.
: Manus heeft echt geen uitleg over blindvermogen nodig.
: Je antwoord op het onbekende IC laat ook zien dat je slecht leest.
:
: Mensen vragen om zich aan de standaard te houden is niet off topic.
:
: Maar dat weet je natuurlijk allemaal niet, want je bent een newbie
: sinds 1-1-2006.
: Het is natuurlijk ook mogelijk dat je een reden had om van naam te
: wisselen. Bv. trolling.
:
: Zie ik je weer boven de text reageren, dan kom je in mijn killfile.
:
: --
: "Life is short, art is long, opportunity fleeting,
: experimenting dangerous, reasoning difficult.” (Hippocrates)
:
: pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

[pim schaeffer]

Post by DeviceZero
Manus post nog een keer wat ik al vertelde , en dan kan
ie beter zijn mond houden er word hier al genoeg geechoed;-))
Verder ben ik pas een jaar of 10 (geloof zelfs meer) actief op
usenet, ik verander alleen voor de leut nog wel eens van nick.
Wanneer je iemand die iets te melden heeft in je trollenbak
wil doen is dat jouw probleem niet het mijne.....
En standaard, ach die zit aan mijn fiets en motorfiets......

plonk.

[DeviceZero]

;-)))

"pim schaeffer" <***@athens2004.gr> schreef in bericht news:dqo6n2$cju$***@nl-news.euro.net...
: DeviceZero wrote:
: > Manus post nog een keer wat ik al vertelde , en dan kan
: > ie beter zijn mond houden er word hier al genoeg geechoed;-))
: > Verder ben ik pas een jaar of 10 (geloof zelfs meer) actief op
: > usenet, ik verander alleen voor de leut nog wel eens van nick.
: > Wanneer je iemand die iets te melden heeft in je trollenbak
: > wil doen is dat jouw probleem niet het mijne.....
: >
: > En standaard, ach die zit aan mijn fiets en motorfiets......
:
: plonk.
:
: --
: "Life is short, art is long, opportunity fleeting,
: experimenting dangerous, reasoning difficult.” (Hippocrates)
:
: pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

[Jasper Janssen]

Post by DeviceZero
;-)))
: plonk.

Reageren op een plonk? Nou, dan is ie ook de moeite waard om te volgen...
Kla-deng!

Jasper

[Manus]

Post by DeviceZero
Manus post nog een keer wat ik al vertelde , en dan kan
ie beter zijn mond houden er word hier al genoeg geechoed;-))
Verder ben ik pas een jaar of 10 (geloof zelfs meer) actief op
usenet, ik verander alleen voor de leut nog wel eens van nick.
Wanneer je iemand die iets te melden heeft in je trollenbak
wil doen is dat jouw probleem niet het mijne.....
En standaard, ach die zit aan mijn fiets en motorfiets......
: Door je foutief quoten lees je ook slecht.
: Manus heeft echt geen uitleg over blindvermogen nodig.
: Je antwoord op het onbekende IC laat ook zien dat je slecht leest.
: Mensen vragen om zich aan de standaard te houden is niet off topic.
: Maar dat weet je natuurlijk allemaal niet, want je bent een newbie
: sinds 1-1-2006.
: Het is natuurlijk ook mogelijk dat je een reden had om van naam te
: wisselen. Bv. trolling.
: Zie ik je weer boven de text reageren, dan kom je in mijn killfile.
: --
: "Life is short, art is long, opportunity fleeting,
: experimenting dangerous, reasoning difficult.” (Hippocrates)
: pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk

M'n mond houden ? voor "ApparaatNul" ? geen denken aan ! en voor de leut
van nick veranderen ? m'n hoela , gezien jou onbezonnen wijze van
antwoorden moest je wel....wie voert hier nou eigenlijk een lamme
discussie ? ga eens wat elektrotechniek studeren i.p.v. stukjes tekst
van usenet te kopieëren en te plakken.

groet : Manus.

[DeviceZero]

Onbenul.

"Manus" <***@SPAM.invalid> schreef in bericht news:453a5$43cfab37$5469b1dc$***@cache10.multikabel.net...
: DeviceZero schreef:

: discussie ? ga eens wat elektrotechniek studeren i.p.v. stukjes tekst
: van usenet te kopieëren en te plakken.
:
: groet : Manus.
:

[Manus]

Post by DeviceZero
Onbenul.
: discussie ? ga eens wat elektrotechniek studeren i.p.v. stukjes tekst
: van usenet te kopieëren en te plakken.
: groet : Manus.

Zééééér kort lontje dus en een zééér (on)deskundig antwoord ;-)

fijne discussie nog...

groet : Manus.

[Piet Beertema]

Post by DeviceZero
Als je alles wat ik schreef begrijpend gelezen had zou je die
link niet meegestuurd hebben, jammer want zo ontstaan nu vaak
van die lamme en vooral off topic discussies.

Die ontstaan eerst en vooral door bovenkloten.
www.leerquoten.nl

-p

[Pipo]

Post by DeviceZero
Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
bedrijf blindvermogen compensatie om zo te lage rekeningen
te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
te houden of geheel te compenseren.

Het gaat niet om te lage rekeningen. Alleen het gedeelte met cos phi=1
is energie, de rest is blind en geen echt vermogen.

De reden dat ze maximaal een cos phi=0.8 willen is dat de blindstroom
WEL door de kabels loopt. Dus over grotere gebieden gezien moet het
koper overgedimensioneerd worden. De meeste grotere verbruikers zijn
inductief, en geven daarmee een aardige netbelasting. Er is dus meer
koper nodig, en er zijn meer koper(weerstand)verliezen in de kabel van
de elektriciteitsmaatschappy (verliezen bij jou vinden ze niet
erg...).

Pieter

[DeviceZero]

Centen , daar gaat het over.......

"Pipo" <***@hoeben.com> schreef in bericht news:***@4ax.com...
: On Wed, 18 Jan 2006 10:26:12 +0100, "DeviceZero" <***@dev.null>
: wrote:
:
: >Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
: >niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
: >af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
: >bedrijf blindvermogen compensatie om zo te lage rekeningen
: >te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
: >kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
: >faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
: >eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
: >zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
: >te houden of geheel te compenseren.
:
: Het gaat niet om te lage rekeningen. Alleen het gedeelte met cos phi=1
: is energie, de rest is blind en geen echt vermogen.
:
: De reden dat ze maximaal een cos phi=0.8 willen is dat de blindstroom
: WEL door de kabels loopt. Dus over grotere gebieden gezien moet het
: koper overgedimensioneerd worden. De meeste grotere verbruikers zijn
: inductief, en geven daarmee een aardige netbelasting. Er is dus meer
: koper nodig, en er zijn meer koper(weerstand)verliezen in de kabel van
: de elektriciteitsmaatschappy (verliezen bij jou vinden ze niet
: erg...).
:
: Pieter

[Pipo]

Post by DeviceZero
Centen , daar gaat het over.......

Inderdaad

Pieter

[DeviceZero]

Teken nou eens twee sinussen, een voor stroom en een voor
spanning. Doe dat een keer op elkaar en een keer verschoven
ten opzichte van elkaar....

Hang dan eens een kaar de meter uit, en reken het product van
deze twee sinussen op het hoogste punt eens uit....

In de eerste plaats zal je dan constateren dat het product van
de sinussen die in fase zijn hoger is dan dit bij de sinussen in
fase verschoven. Welnu, dat is wat de meter registreerd en jij
op je afrekening krijgt;-)))

Vertel me met deze vers verworven kennis nog een keer het
verhaal waar ik nu op reageer en je gaat bij mij in de trollenbak...
En dat gebeurt echt niet snel....

"Pipo" <***@hoeben.com> schreef in bericht news:***@4ax.com...
: On Wed, 18 Jan 2006 10:26:12 +0100, "DeviceZero" <***@dev.null>
: wrote:
:
: >Bij een faseverschuiving, dus wanneer spanning en stroom
: >niet meer helemaal in fase zijn neemt het gemeten vermogen
: >af en het blind vermogen toe. Bij bedrijven eist het energie
: >bedrijf blindvermogen compensatie om zo te lage rekeningen
: >te voorkomen. Blind vermogen heet zo omdat dit niet gemeten
: >kan worden, wel kan de zogenaamde cosinus phi de werkelijke
: >faseverschuiving gemeten worden. Deze stelt de leverancier op
: >eenvoudige wijze in staat te controleren of de afnemer aan
: >zijn verplichtingen voldoet, het blindvermogen zo laag mogelijk
: >te houden of geheel te compenseren.
:
: Het gaat niet om te lage rekeningen. Alleen het gedeelte met cos phi=1
: is energie, de rest is blind en geen echt vermogen.
:
: De reden dat ze maximaal een cos phi=0.8 willen is dat de blindstroom
: WEL door de kabels loopt. Dus over grotere gebieden gezien moet het
: koper overgedimensioneerd worden. De meeste grotere verbruikers zijn
: inductief, en geven daarmee een aardige netbelasting. Er is dus meer
: koper nodig, en er zijn meer koper(weerstand)verliezen in de kabel van
: de elektriciteitsmaatschappy (verliezen bij jou vinden ze niet
: erg...).
:
: Pieter

[Pipo]

Post by DeviceZero
Teken nou eens twee sinussen, een voor stroom en een voor
spanning. Doe dat een keer op elkaar en een keer verschoven
ten opzichte van elkaar....
Hang dan eens een kaar de meter uit, en reken het product van
deze twee sinussen op het hoogste punt eens uit....
In de eerste plaats zal je dan constateren dat het product van
de sinussen die in fase zijn hoger is dan dit bij de sinussen in
fase verschoven. Welnu, dat is wat de meter registreerd en jij
op je afrekening krijgt;-)))

Klopt toch? Je betaalt de afgenomen energie.

Echter:
De blindstroom loopt wel door de kabels. Je betaalt alleen de
koperverliezen achter de meter, niet wat ervoor verloren gaat.

Een slechte cos phi geeft een hogere blindstroom. Deze loopt dus wel
door de kabels. En geeft energieverliezen onderweg, op kosten van de
energiemaatschappy.

Pieter

[Bu]

Post by Manus

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)
De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?
N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.
Ik ben er echter nooit achtergekomen of een goede meter, zo eentje van
Nuon, niet hetzelfde blinde verbruik aangeeft.

Onmiddellijk tijdens dat vorige draadje heb ik daar over gemaild met
Nuon\netwerkbeheer en zowaar werd ik enkele dagen later teruggebeld door
een vrindelijke dame met de vraag "uhuh wat is dat eigenlijk
blindvermogen".....daar begreep ze geen snars van dus, "u wordt
teruggebeld door onze technicus over dit onderwerp"....dat moet dus nog
gebeuren, nada.
Ik heb zojuist de vraag opnieuw bij Nuon neergelegd, ben benieuwd of er
nu een antwoord komt.
groet : Manus.

Ongeveer twee weken geleden heb ik ook per email de vraag gesteld.
Totop dit moment nog geen antwoord gezien.
Dit kan een aantal dingen beteken.
Slechte klantvriendelijkheid van Nuon (waar heb ik dit vaker gehoord)?
Ze weten het niet (hetgeen mij ten zeerste zou verbazen).
Ze willen niet toegeven dat blindvermogen in rekening wordt gebracht.
Ben en blijf benieuwd naar het antwoord.
Bu

[Maurice Janssen]

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

Ik zou het iets anders willen formuleren. Het is niet zo dat alleen
belasting met een cos phi van 1 wordt geteld, maar van iedere belasting
wordt alleen werkzame vermogen geteld. Van een belasting met cos phi = 1
is dat 100% van het gemeten product van spanning en stroom, bij een
belasting met een lagere cos phi wordt maar een deel van dat procuct
geteld.
In formule: P = S . cos phi
met S het schijnbare vermogen (S = V x A) met als eenheid VA.
en P het werkzame vermogen met als eenheid Watt.

En verder heb je nog het reactieve vermogen Q, dat is (simpel gezegd)
het andere deel van S ( Q = sqrt(S^2 - P^2) ) dat dus niet door een kWh
meter geteld wordt. (Eenheid van Q is VAr.)

Post by Bu
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)

Wat staat er als eenheid op? Ik vermoed kWh. Als hij dan toch het
reactieve vermogen telt, dan doet het ding niet wat hij belooft te doen.

Post by Bu
De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?

Ik verwacht van wel. Voor consumenten-aansluitingen is dat wel
gebruikelijk. Alleen voor grote verbruikers wordt een vergoeding
berekend voor het reactieve vermogen. Als een bedrijf erg veel VAr's
gebruikt, kan het voordelig zijn om maatregelen te nemen om het
reactieve vermogen te compenseren. Bijvoorbeeld een condensatorbank
plaatsen als het schijnbaar vermogen sterk inductief is.

Post by Bu
N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.

Dat hangt er een beetje vanaf hoe dat apparaat werkt. Als hij S meet
(V x A) en doet alsof het P is (en jij meet zelf een faseverschuiving),
dan zal de kWh meter inderdaad veel minder tellen dan die 80 W.
Maar als die Conrad-meter zelf ook al naar de fase-verschuiving kijkt en
V x A x cos phi op het schermpje zet, dan stookt de trafo blijkbaar toch
echt 80 W aan warmte op.

[Bu]

On Wed, 18 Jan 2006 09:29:08 +0000 (UTC), Maurice Janssen

Post by Maurice Janssen

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

Ik zou het iets anders willen formuleren. Het is niet zo dat alleen
belasting met een cos phi van 1 wordt geteld, maar van iedere belasting
wordt alleen werkzame vermogen geteld. Van een belasting met cos phi = 1
is dat 100% van het gemeten product van spanning en stroom, bij een
belasting met een lagere cos phi wordt maar een deel van dat procuct
geteld.
In formule: P = S . cos phi
met S het schijnbare vermogen (S = V x A) met als eenheid VA.
en P het werkzame vermogen met als eenheid Watt.
En verder heb je nog het reactieve vermogen Q, dat is (simpel gezegd)
het andere deel van S ( Q = sqrt(S^2 - P^2) ) dat dus niet door een kWh
meter geteld wordt. (Eenheid van Q is VAr.)

Post by Bu
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)

Wat staat er als eenheid op? Ik vermoed kWh.

Ik heb nog even op de meter gekeken en daar staat op:
"Wisselstroommeter KWh-meter"

Post by Maurice Janssen
Als hij dan toch het
reactieve vermogen telt, dan doet het ding niet wat hij belooft te doen.

En dat is natuurlijk de vraag. Doet hij wat beloofd wordt.

Post by Maurice Janssen

Post by Bu
De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?

Ik verwacht van wel. Voor consumenten-aansluitingen is dat wel
gebruikelijk. Alleen voor grote verbruikers wordt een vergoeding
berekend voor het reactieve vermogen. Als een bedrijf erg veel VAr's
gebruikt, kan het voordelig zijn om maatregelen te nemen om het
reactieve vermogen te compenseren. Bijvoorbeeld een condensatorbank
plaatsen als het schijnbaar vermogen sterk inductief is.

Post by Bu
N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.

Dat hangt er een beetje vanaf hoe dat apparaat werkt. Als hij S meet
(V x A) en doet alsof het P is (en jij meet zelf een faseverschuiving),
dan zal de kWh meter inderdaad veel minder tellen dan die 80 W.
Maar als die Conrad-meter zelf ook al naar de fase-verschuiving kijkt en
V x A x cos phi op het schermpje zet, dan stookt de trafo blijkbaar toch
echt 80 W aan warmte op.

Ik weet niet hoe de Nuon-meter werkt.
Van de Conrad meter vermoed ik dat deze eenvoudig de stroom (=
spanning over een serieweerstand met de belasting) meet en dat deze
vervolgens (analoog of digitaal) vermenigvuldigd wordt met de spanning
(die mogelijk gemeten wordt maar men zou ook gewoon uit kunnen gaan
van 230V gezien de nauwkeurigheid).
Dit vermoeden is gebaseerd op een eigen meting.
Ik heb een kleine weerstand in serie gezet met de belasting (in mijn
geval een dikke onbelaste trafo van 1500Watt) en vervolgens met een
scoop de netspanning en de stroom (=spanning over de weerstand)
gemeten. Als ik vervolgens het opgenomen vermogen van de weerstand
extrapoleert naar de netspanning dan kom ik globaal uit op dezelfde
waarde als de Conrad meter.
Schat ik het vermogen door gebruik te maken van een oude
verbruiksmeter (met wieltje) dan kom ik uit op ongeveer 30 Watt (VA?).

Bottom line: Wat meet de Nuonmeter (en wat moet ik dus betalen)?

[pim schaeffer]

Post by Bu
On Wed, 18 Jan 2006 09:29:08 +0000 (UTC), Maurice Janssen

Post by Maurice Janssen

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

Ik zou het iets anders willen formuleren. Het is niet zo dat alleen
belasting met een cos phi van 1 wordt geteld, maar van iedere belasting
wordt alleen werkzame vermogen geteld. Van een belasting met cos phi = 1
is dat 100% van het gemeten product van spanning en stroom, bij een
belasting met een lagere cos phi wordt maar een deel van dat procuct
geteld.
In formule: P = S . cos phi
met S het schijnbare vermogen (S = V x A) met als eenheid VA.
en P het werkzame vermogen met als eenheid Watt.
En verder heb je nog het reactieve vermogen Q, dat is (simpel gezegd)
het andere deel van S ( Q = sqrt(S^2 - P^2) ) dat dus niet door een kWh
meter geteld wordt. (Eenheid van Q is VAr.)

Post by Bu
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)

Wat staat er als eenheid op? Ik vermoed kWh.

"Wisselstroommeter KWh-meter"

Je kunt het ook bij de fabrikant proberen te achterhalen.
Wat is het merk en type?

[Bu]

On Wed, 18 Jan 2006 23:05:44 +0100, pim schaeffer

Post by pim schaeffer

Post by Bu

Post by Maurice Janssen
Wat staat er als eenheid op? Ik vermoed kWh.

"Wisselstroommeter KWh-meter"

Je kunt het ook bij de fabrikant proberen te achterhalen.
Wat is het merk en type?

Het merk is Ampy Automation UK en het typenummer: 5227C

(Op hun site (Ampymetering.com) wordt deze meter niet genoemd.
Een emailtje dat ik stuurde naar Ampy.co.uk werd gebounced.)

Bu

[Ruben van der Leij]

Post by Bu
Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

Dat is onjuist. Elektriciteitmeters meten het netto verbruikte vermogen,
onafhankelijk van faseverschuivingen.

Post by Bu
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter

Je zou daar in die situatie dus je elektriciteitsmeter, of 'ie nu mechanisch
of elektronisch is, voor kunnen gebruiken.

[Bu]

On Wed, 18 Jan 2006 13:36:49 +0000 (UTC), Ruben van der Leij

Post by Ruben van der Leij

Post by Bu
Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

Dat is onjuist. Elektriciteitmeters meten het netto verbruikte vermogen,
onafhankelijk van faseverschuivingen.

Post by Bu
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter

Je zou daar in die situatie dus je elektriciteitsmeter, of 'ie nu mechanisch
of elektronisch is, voor kunnen gebruiken.

Daar probeer ik via dit draadje dus achter te komen.
Overigens kan ik om praktische redenen niet het verbruik meten van de
trafo met gebruik making van de Nuon meter. Dit zou beteken dat ik
alles in het huis moet afzetten (mijn vrouw ziet me al komen) om het
verbruik te meten. Hierbij zou ik dan ook nog eens naar het
knipperende ledje moeten kijken zonder dit te missen gedurende langere
tijd! Dit is dus praktisch niet uitvoerbaar.

[Ruben van der Leij]

Post by Bu
Overigens kan ik om praktische redenen niet het verbruik meten van de
trafo met gebruik making van de Nuon meter.

Je koopt een klassieke mechanische meter voor een paar euro tot een paar
tientjes. Schroef 'm op een plankje met een stekkerdoos, snoertje van een
meter eraan met een mooie stekker en je hebt een losse nauwkeurige
verbruiksmeter. Alleen op nul zetten is meestal lastig.

Sjiek kan ook, volgens google:
http://www.elektroshop.nl/index.html?lang=nl&target=d1167.html

(hij meet de 'vermogensfactor' dus houdt ook rekening met cos-phi)

[Bu]

On Wed, 18 Jan 2006 21:04:35 +0000 (UTC), Ruben van der Leij

Post by Ruben van der Leij

Post by Bu
Overigens kan ik om praktische redenen niet het verbruik meten van de
trafo met gebruik making van de Nuon meter.

Je koopt een klassieke mechanische meter voor een paar euro tot een paar
tientjes. Schroef 'm op een plankje met een stekkerdoos, snoertje van een
meter eraan met een mooie stekker en je hebt een losse nauwkeurige
verbruiksmeter. Alleen op nul zetten is meestal lastig.

Dat heb ik dus al (zowel een ouderwetse met een wieltje als een
(goedkope) moderne (Conrad). (En volgens mij meet de Conrad
verbruiksmeter eenvoudig de stroom (over een serieweerstandje) en
vermenigvuldigt dit met de spannin onafhankelijk van de fase.)

Het op nul zetten is niet echt nodig want je kunt iedere keer bekijken
wat de meterstand is als je een meting begint!
Ik heb hem trouwens open gemaakt dan kun je beter zien en timen hoe
snel het wieltje loopt (bij de testmetingen die ik uitvoer loopt het
wieltje behoorlijk langzaam).

Maaaarrrr dit geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Meet de formele meter van Nuon nu wel of geen blindvermogen???

Bu

Post by Ruben van der Leij
http://www.elektroshop.nl/index.html?lang=nl&target=d1167.html
(hij meet de 'vermogensfactor' dus houdt ook rekening met cos-phi)

[Ruben van der Leij]

Post by Bu
Maaaarrrr dit geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Meet de formele meter van Nuon nu wel of geen blindvermogen???

Nee, hij meet geen blindvermogen. Dat heeft ook geen zin want het is geen
reele weergave van je energieverbruik. Blindvermogen is het verschil tussen
V * A en V * A * cos(phi). Reeel vermogen (V * A * cos(phi)) is wat je echt
verbruikt, wat de NUON meet, en waar je voor betaalt.

[Manus]

Post by Ruben van der Leij

Post by Bu
Maaaarrrr dit geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Meet de formele meter van Nuon nu wel of geen blindvermogen???

Nee, hij meet geen blindvermogen. Dat heeft ook geen zin want het is geen
reele weergave van je energieverbruik. Blindvermogen is het verschil tussen
V * A en V * A * cos(phi). Reeel vermogen (V * A * cos(phi)) is wat je echt
verbruikt, wat de NUON meet, en waar je voor betaalt.

Ruben,

Op zich is die redenering correct, blindvermogen moet echter wel
geleverd worden, veel zal afhangen van hoe die kWh meter gecompenseerd
is (remwerking door permanente magneet), ik kan me nauwelijks
voorstellen dat al dat (blind)vermogen bij particulieren niet op één
of andere wijze wordt doorberekend hoewel dit bij wet verboden is meen
ik....? De energie rekening zit wat dat betreft nogal krom in elkaar,
ieder wil/moet z'n deel hebben, leverancier-netwerkbeheerder-regering,
wat verder opvalt is dat de leverancier geen adequaat antwoord geeft
over blindvermogen, alsof het niet bestaat....

groet : Manus.

[Ruben van der Leij]

Post by Manus

Post by Ruben van der Leij
Nee, hij meet geen blindvermogen.

Op zich is die redenering correct, blindvermogen moet echter wel
geleverd worden,

Nee, want het is virtueel. Het bestaat niet. Het is een resultaat van de
(onjuiste) vermenigvuldiging van spanning en stroom zonder rekening te
houden met de fasehoek tussen die twee. Gelijkspanning en -stroom en
wisselspanning en -stroom zijn verschillende dingen.

Post by Manus
blindvermogen, alsof het niet bestaat....

Daar hebben ze dan volkomen gelijk in. Rekenfouten hebben geen reeele
gevolgen voor het elektriciteitsnetwerk. Het enige wat ze moeten doen is
rekening houden met een stroomverbruik wat hoger is dan je op grond van
reeel vermogen en dom rekenen zou verwachten. Door hun klanten op de voeden
kunnen ze dat verschil klein houden, en met een gemiddelde cos(phi) van 0.95
is het in de praktijk te verwaarlozen.

[Maurice Janssen]

Post by Ruben van der Leij

Post by Manus
Op zich is die redenering correct, blindvermogen moet echter wel
geleverd worden,

Nee, want het is virtueel. Het bestaat niet.

Hangt er maar vanaf hoe je ertegenaan kijkt. Blindvermogen moet ook
opgewekt worden en net als de balans voor het werkzame vermogen moet ook
het blindvermogen in balans zijn. En bij het transport ervan treden
verliezen op, die toch echt uit de generator in de centrale moeten
komen.

Post by Ruben van der Leij
Het is een resultaat van de
(onjuiste) vermenigvuldiging van spanning en stroom zonder rekening te
houden met de fasehoek tussen die twee. Gelijkspanning en -stroom en
wisselspanning en -stroom zijn verschillende dingen.

Post by Manus
blindvermogen, alsof het niet bestaat....

Daar hebben ze dan volkomen gelijk in. Rekenfouten hebben geen reeele
gevolgen voor het elektriciteitsnetwerk.

Niet mee eens. Bij een tekort aan blindvermogen komt de stabiliteit van
je netwerk in gevaar.

[Zak]

Post by Maurice Janssen
Hangt er maar vanaf hoe je ertegenaan kijkt. Blindvermogen moet ook
opgewekt worden

Je kan het ter plekke wegwerken met (vaak) een bak condensatoren. Dan
hoef je het niet te transporteren - en condensatoren verstoken geen
brandstof.

Post by Maurice Janssen
en net als de balans voor het werkzame vermogen moet ook
het blindvermogen in balans zijn. En bij het transport ervan treden
verliezen op, die toch echt uit de generator in de centrale moeten
komen.

Je compenseert ze plaatselijk. Het levert nog wel wat verlies op, maar
niet zoveel.

Post by Maurice Janssen
Niet mee eens. Bij een tekort aan blindvermogen komt de stabiliteit van
je netwerk in gevaar.

Meer stroom dan de zekeringen aankunnen: inderdaad.

Maar na compensatie is die extra stroom weg.

http://www.cosphi.com/products/spfc.htm


Thomas

[DeviceZero]

Ik vind dat jij erg lang dom blijft lullen over iets dat niet zou bestaan...
Zeker niets beters te doen;-))

"Ruben van der Leij" <ruben-***@nutz.nl> schreef in bericht news:slrndtc9d1.n1i.ruben-***@its.blacklisted.nl...
: On 2006-01-19, Manus <***@SPAM.invalid> wrote:
:
: >> Nee, hij meet geen blindvermogen.
:
: > Op zich is die redenering correct, blindvermogen moet echter wel
: > geleverd worden,
:
: Nee, want het is virtueel. Het bestaat niet.

[Manus]

Nee, want het is virtueel. Het bestaat niet. Gelijkspanning en -stroom en
wisselspanning en -stroom zijn verschillende dingen.

Post by Manus
blindvermogen, alsof het niet bestaat....

en met een gemiddelde cos(phi) van 0.95

is het in de praktijk te verwaarlozen.

Ruben,

Met jou reply ben ik het absoluut niet eens en een lesje AC-DC heb ik
niet nodig... ;-)

Gemiddelde cos φ van 0,95 ? dat zouden graag willen...zal wel een
virtueel gemiddelde zijn.. ;-)

groet : Manus.

[Ruben van der Leij]

Post by Manus
Met jou reply ben ik het absoluut niet eens en een lesje AC-DC heb ik
niet nodig... ;-)

Prima. Dan ga je verder met geloven dat je stiekum betaalt voor het
'afgenomen blindvermogen'. Iedere zot z'n samenzweringstheorie. Maakt me
helemaal niets uit.

[DeviceZero]

;-) In de meter in jouw woning is een compensatie voor
onmeetbaar en blindvermogen gebouwd, dat jij dit niet
wil of kan snappen zegt alleen maar wat over jou;-)
Door de onvermijdelijke verliezen in conventionele meters
is stand by afname en het effect van faseverschuiving
namelijk niet te meten;-)) Leer nu maar eens een beetje
in en probeer dan commentaren te verschaffen;-))

"Ruben van der Leij" <ruben-***@nutz.nl> schreef in bericht news:slrndtfcmi.1t3.ruben-***@its.blacklisted.nl...
: On 2006-01-25, Manus <***@SPAM.invalid> wrote:
:
: > Met jou reply ben ik het absoluut niet eens en een lesje AC-DC heb ik
: > niet nodig... ;-)
:
: Prima. Dan ga je verder met geloven dat je stiekum betaalt voor het
: 'afgenomen blindvermogen'. Iedere zot z'n samenzweringstheorie. Maakt me
: helemaal niets uit.
:
: --
: Ruben
:
: There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
: We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson

[Zak]

Post by DeviceZero
;-) In de meter in jouw woning is een compensatie voor
onmeetbaar en blindvermogen gebouwd, dat jij dit niet
wil of kan snappen zegt alleen maar wat over jou;-)
Door de onvermijdelijke verliezen in conventionele meters
is stand by afname en het effect van faseverschuiving
namelijk niet te meten;-))

En het punt wat je hier maakt is?


Thomas

[Manus]

Post by Ruben van der Leij

Post by Manus

Post by Ruben van der Leij
Nee, hij meet geen blindvermogen.

Op zich is die redenering correct, blindvermogen moet echter wel
geleverd worden,

Nee, want het is virtueel. Het bestaat niet. Het is een resultaat van de
(onjuiste) vermenigvuldiging van spanning en stroom zonder rekening te
houden met de fasehoek tussen die twee. Gelijkspanning en -stroom en
wisselspanning en -stroom zijn verschillende dingen.

Post by Manus
blindvermogen, alsof het niet bestaat....

Heb gisteren mail van Nuon ontvangen met de mededeling dat ik vandaag
gebeld zou worden door een terzake doende technicus, dat heeft zojuist
plaats gevonden en ik wil u de inhoud van dat gesprek niet onthouden,
het komt op het volgende neer :

De consument betaald uitsluitend echt gebruikte kWh's, virtueel vermogen
(dit tav.Ruben) daar werd smakelijk om gelachen. Blindvermogen kennen ze
uiteraard wel maar dat mag wettelijk niet doorberekend worden aan de
consument, ze moeten het wel leveren (zoals al eerder besproken). Verder
is het zo dat de net(meetcode) is aangepast, de cos phi van 0,86 die
gehanteerd werd is naar boven bijgesteld naar 0,9 voor IEDERE gebruiker,
men is op de achtergrond bezig dit ook voor kleinverbruikers te kunnen
doorberekenen.

Ze werken met 3 soorten kWh meters, de aloude Ferrarismeter, meters met
terugloop blokkering en de nieuwe digitale meters, heeft ook te maken
met huishoudens die terug leveren aan het net. Dat zijn waarschijnlijk
meters met meerdere telwerken voor terug levering en opname uit het net.
Men is bezig oude Ferrarismeters te vervangen (niks nieuws dat wisten we
al).

tot zover dit beknopte bericht.

groet : Manus.

[petrus bitbyter]

Post by Bu
On Wed, 18 Jan 2006 13:36:49 +0000 (UTC), Ruben van der Leij

Post by Ruben van der Leij

Post by Bu
Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).

Dat is onjuist. Elektriciteitmeters meten het netto verbruikte vermogen,
onafhankelijk van faseverschuivingen.

Post by Bu
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter

Je zou daar in die situatie dus je elektriciteitsmeter, of 'ie nu mechanisch
of elektronisch is, voor kunnen gebruiken.

Daar probeer ik via dit draadje dus achter te komen.
Overigens kan ik om praktische redenen niet het verbruik meten van de
trafo met gebruik making van de Nuon meter. Dit zou beteken dat ik
alles in het huis moet afzetten (mijn vrouw ziet me al komen) om het
verbruik te meten. Hierbij zou ik dan ook nog eens naar het
knipperende ledje moeten kijken zonder dit te missen gedurende langere
tijd! Dit is dus praktisch niet uitvoerbaar.

Tja, ik moet een beetje op mijn geheugen afgaan maar ooit heb ik iets over
de werking van die klassieke kWh-meter geleerd. In zo'n meter zitten twee
spoelen, een stroomspoel en een spanningsspoel die tezamen het loopwerk
aandrijven. De snelheid van het wieltje wordt dus altijd bepaald door het
echte vermogen: De momentele stroom maal de momentele spanning. Dat is dan
ook wat je betalen moet. Dat de NUON een beetje extra zou mogen rekenen voor
het blindvermogen lijkt me op zijn zachts gezegd hoogst onwaarschijnlijk.
Dat er bij het ijken van de meter geknoeid zou mogen worden, is ongeveer
ondenkbaar. Wel ben je als consument verplicht de blindstroom zoveel
mogelijk te beperken. Vandaar dat er condensators in TL-armaturen zitten die
voor de werking van de verlichting niet nodig zijn. Voor bedrijven geldt net
zo goed dat ze alleen de werkelijk gebruikte energie moeten betalen. Ze
riskeren alleen een boete als het blindvermogen te groot wordt. Dat is dan
een compensatie voor de schade die het elektriciteitsbedrijf leidt. Die
schade zit, zoals door anderen al uitgelegd, in de verliezen die de
grote(re) stromen in het net veroorzaken.
De nieuwe, elektronische kWh-meters registreren ongetwijfeld ook de
werkelijk verbruikte energie. Het ijkwezen is nogal streng in die dingen. Of
ze al dan niet stiekem nog meer kunnen/mogen registreren is een ander
verhaal. Er kan beslist heel veel. Er mag beslist minder. Als NUON en
consorten dingen zouden doen die niet door de beugel kunnen, riskeren ze op
zijn minst een flink schandaal.
Voor meer informatie kun je de specificaties van de desbetreffende meter
opzoeken. Misschien staan die op het internet. Anders zou je ze bij de
fabrikant of de NUON op kunnen vragen. Verder moet dit bedrijf ook kunnen
vertellen waar en hoe die meter geijkt is. De kans dat de juffrouw van de
helpdesk daar iets over weet, is echter bijzonder klein.

petrus bitbyter

[Toeternietoe]

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)
De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?
N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.
Ik ben er echter nooit achtergekomen of een goede meter, zo eentje van
Nuon, niet hetzelfde blinde verbruik aangeeft.

Je meter van het energie-bedrijf geeft alleen het werkelijke vermogen aan.
Dus gewoon P, in kilo-Watt-uur.
oftewel U x I x cos phi x h / 1000
Zou dit anders zijn, bv omdat je blindstroom zou moeten betalen, dan wordt
je dit van te voren medegedeeld.
Je krijgt dan een speciale meter, of meerdere meters, afhankelijk van......


Je trafo word warm, geef je zelf al aan.
De warmte is werkelijk vermogen, wordt door je kW.h meter geregistreerd, en
moet je dus betalen.
Het is best mogelijk dat je trafo 80 Watt (onbelast) verstookt.

Wat is het vermogen (kijk op het type-plaatje) van de trafo, en hoe oud is
deze???


Toet

[Bu]

On Wed, 18 Jan 2006 17:23:26 +0100, "Toeternietoe"

Post by Toeternietoe

Post by Bu
Hallo,
In een vorig draadje worden wat opmerkingen gemaakt over het meten van
blindvermogen. Ik heb hier een gerelateerd vraagje over.
Voorheen had ik een ouderwetse energiemeter in huis; eentje met een
draaiend wieltje. Het is bekend dat deze meters alleen het verbruik
bij een cos phi van 1 meten (dus niet het blindvermogen/verbruik).
De meter is niet te lang geleden vervangen door een elektronische
versie met een knipperend ledje. Op deze meter staat niets over cos
phi (dat zover ik mij herinner wel op de oude meter stond)
De vraag die ik heb is: Meet deze moderne meter ook alleen het 'echte'
verbruik (dus met cos phi=1?
N.B. Laatst was ik wat aan het meten aan een redelijk grote
transformator (die wat warm werd). Ik wilde weten hoeveel stroom dat
ding verbruikt (zonder belasting) om te weten wat alleen het aanstaan
van die trafo mij zou kosten. Ik gebruikte daarvoor een goedkope
verbruiksmeter (zo eentje van Conrad voor Euro 25). Ik schrok ervan
omdat aangegeven werd dat het verbruik iets van 80W was. Verder meten
leerde dat er nogal een faseverschuiving was dus dat het 'echte'
verbruik minder moest zijn.
Ik ben er echter nooit achtergekomen of een goede meter, zo eentje van
Nuon, niet hetzelfde blinde verbruik aangeeft.

Je meter van het energie-bedrijf geeft alleen het werkelijke vermogen aan.
Dus gewoon P, in kilo-Watt-uur.
oftewel U x I x cos phi x h / 1000
Zou dit anders zijn, bv omdat je blindstroom zou moeten betalen, dan wordt
je dit van te voren medegedeeld.

Misschien staat dit wel ergens in de kleine lettertjes van een
contract (dat ik er niet op nageslagen heb).

Post by Toeternietoe
Je krijgt dan een speciale meter, of meerdere meters, afhankelijk van......
Je trafo word warm, geef je zelf al aan.
De warmte is werkelijk vermogen, wordt door je kW.h meter geregistreerd, en
moet je dus betalen.
Het is best mogelijk dat je trafo 80 Watt (onbelast) verstookt.

Mijn inschatting is (zover dat mogelijk is zonder meetapparatuur te
gebruiken) dat hij niet zo warm wordt als b.v. een 80W lamp.

Post by Toeternietoe
Wat is het vermogen (kijk op het type-plaatje) van de trafo, en hoe oud is
deze???

Het is een degelijke Amerikaanse verhuistrafo (autotrafo met 1 winding
van een dikte koperdraad) van 35 jaar oud, primair 220-250V, sec
110-125V 1500Watts, 50/60Hz).

Post by Toeternietoe
Toet

[Toeternietoe]

Post by Bu
Het is een degelijke Amerikaanse verhuistrafo (autotrafo met 1 winding
van een dikte koperdraad) van 35 jaar oud, primair 220-250V, sec
110-125V 1500Watts, 50/60Hz).

Het zal me niet echt verbazen als deze trafo een 80 Watt aan
nullastverliezen verstookt.
De verliezen zijn dan ca 5%.

Toet