Moet IR signaal gemoduleerd zijn?

[hari seldon]

Ik heb een IR led en een IR sensor
(http://www.hobbytronics.co.uk/infra-red-tx-rx_ De LED zit met een 100
Ohm weerstand aan een 6 volt voeding. De sensor zit met de irrecv.h
library op een arduino.

Als ik gewone afstandsbedieningen voor de sensor houd, wordt de code
netjes ontdekt. De LED geeft echter geen sjoege. Als ik er met mijn
smartphone naar kijk, licht hij wel op, dus hij zendt licht uit.

Ik wil de LED gebruiken om een robot te laten weten waar hij heen moet,
dus een code heeft hij niet nodig - denk ik tenminste.

Vraag: willen die sensors in combinatie met de library alleen maar
reageren op LEDs die een code uitzenden, d.w.z. moet ik onder die LED
ook noodzakelijkerwijs een Arduino duwen?

Paai

[Stef]

Post by hari seldon
Ik heb een IR led en een IR sensor
(http://www.hobbytronics.co.uk/infra-red-tx-rx_ De LED zit met een 100
Ohm weerstand aan een 6 volt voeding.

Met een typical forward spanning van 1.2V van de LED stuur je dus 48mA
door die LED. Dat is wel op het maximum van wat hij (continu) mag.

Post by hari seldon
De sensor zit met de irrecv.h
library op een arduino.

Dat ken ik niet.

Post by hari seldon
Als ik gewone afstandsbedieningen voor de sensor houd, wordt de code
netjes ontdekt.

Er wordt een code ontdekt. Dus blijkbaar is er software die iets met
het signaal doet.

Post by hari seldon
De LED geeft echter geen sjoege. Als ik er met mijn
smartphone naar kijk, licht hij wel op, dus hij zendt licht uit.

Maar jouw LED zal geen code uitzenden, slechts een continu signaal.

Post by hari seldon
Ik wil de LED gebruiken om een robot te laten weten waar hij heen moet,
dus een code heeft hij niet nodig - denk ik tenminste.

Ongecodeerd zenden heeft het probleem dat dit niet te onderscheiden is
van andere bronnen, zoals bijv. zonlicht.

Normale IR afstandsbedieningen zijn in feite dubbel gecodeerd. Er is
een dragerfrequentie van bijv. 38kHz (maar er worden ook andere
frequenties gebruikt) die dan nog eens met de te zenden code wordt
gemoduleerd. De bijbehorende ontvanger regaeert alleen op die 38kHz
waardoor bijv. zonlicht geen invloed meer heeft. Het met 38kHz
gedemoduleerde signaal is dan weer de code die oorspronkelijk
uitgezonden moest worden.

Speciale ontvangermodules maken dat ontvangen eenvoudiger, bijv.:
http://www.hobbytronics.co.uk/ir-receiver-detector

Post by hari seldon
Vraag: willen die sensors in combinatie met de library alleen maar
reageren op LEDs die een code uitzenden, d.w.z. moet ik onder die LED
ook noodzakelijkerwijs een Arduino duwen?

Aangezien jouw arduino met aangesloten simpele BPW41 ontvangerdiode
wel de code van een afstandsbediening ziet, zal de demodulatie in de
library software gebeuren. Probleem van achtergrondlicht wordt mogelijk
ondervangen door het fotodiodesignaal AC in te koppelen op de Arduino.

Beide punten (SW demodulatie en AC koppeling) verhinderen mogelijk
dat jouw LED 'gezien' wordt.

Hoe zit de fotodiode op de Arduino aangesloten?

Voor een betrouwbare werking zou ik toch die 38kHz modulatie toepassen,
evt. aangevuld met een codering zodat je echt het juiste station volgt
en niet de afstandsbediening van je TV. ;-)

Gebruik je alleen 38kHz (zonder code), dan zou je zo'n ontvangermodule
kunnen gebruiken en de uitgang aan een ingang van de Arduino kunnen
aansluiten en 0/1 inlezen zonder die irrecv library te gebruiken.

Let wel op dat die LED slechts een openingshoek heeft van 20 graden en
dus niet van opzij zichtbaar is. Aan de andere kant kun je weer last van
reflecties hebben, afstandsbedieningen werken vaak ook prima als je ze via
een muur laat kaatsen.

Post by hari seldon
Paai

Ah, da's lang geleden!

[hari seldon]

On 06-11-17 13:27, Stef wrote:

...

Post by Stef
Voor een betrouwbare werking zou ik toch die 38kHz modulatie toepassen,
evt. aangevuld met een codering zodat je echt het juiste station volgt
en niet de afstandsbediening van je TV. ;-)
Gebruik je alleen 38kHz (zonder code), dan zou je zo'n ontvangermodule
kunnen gebruiken en de uitgang aan een ingang van de Arduino kunnen
aansluiten en 0/1 inlezen zonder die irrecv library te gebruiken.
Let wel op dat die LED slechts een openingshoek heeft van 20 graden en
dus niet van opzij zichtbaar is. Aan de andere kant kun je weer last van
reflecties hebben, afstandsbedieningen werken vaak ook prima als je ze via
een muur laat kaatsen.

Paai

Ah, da's lang geleden!

Dank voor de opmerkingen. Ik begrijp nu dat ik met een 38kHz sensor zit
te hannessen in plaats van met een gewone fotodiode. Heb er intussen een
paar besteld.

Zo leer je elke dag iets bij.

Wat is lang geleden?

[Stef]

Post by hari seldon
...

Post by Stef
Voor een betrouwbare werking zou ik toch die 38kHz modulatie toepassen,
evt. aangevuld met een codering zodat je echt het juiste station volgt
en niet de afstandsbediening van je TV. ;-)
Gebruik je alleen 38kHz (zonder code), dan zou je zo'n ontvangermodule
kunnen gebruiken en de uitgang aan een ingang van de Arduino kunnen
aansluiten en 0/1 inlezen zonder die irrecv library te gebruiken.
Let wel op dat die LED slechts een openingshoek heeft van 20 graden en
dus niet van opzij zichtbaar is. Aan de andere kant kun je weer last van
reflecties hebben, afstandsbedieningen werken vaak ook prima als je ze via
een muur laat kaatsen.

Paai

Ah, da's lang geleden!

Dank voor de opmerkingen. Ik begrijp nu dat ik met een 38kHz sensor zit
te hannessen in plaats van met een gewone fotodiode. Heb er intussen een
paar besteld.

De link die jij plaatste was naar een gewone fotodiode, maar dat is dus
niet wat je in handen had? Klinkt ook wel logischer met het verhaal dat
je de code van een AB wel kunt ontvangen. De Arduino hoeft met zo'n sensor
alleen de code te detecteren, de 38kHz modulatie is al gedaan. Scheelt
een stukje software en processorkracht.

Maar zou je die 38kHz sensor niet liever behouden en je LED met 38kHz
aansturen? Dat lijkt me toch betrouwbaarder.

Post by hari seldon
Zo leer je elke dag iets bij.

Gelukkig wel. :-)

Post by hari seldon
Wat is lang geleden?

Dat ik die naam in deze groep of een linux groep zag staan. Nog wel
steeds met linux bezig zo te zien.

[hari seldon]

On 07-11-17 21:28, Stef wrote:

...

Post by Stef
Dat ik die naam in deze groep of een linux groep zag staan. Nog wel
steeds met linux bezig zo te zien.

Jazeker. En twintig jaar geleden werd ik door mijn tiener-dochters
uitgelachen omdat ik geen Microsoft gebruikte en nu zitten ze allebei in
de harde wetenschap - raad eens? Laatst moest ik mijn jongste dochter
nog vragen naar een bash-trucje,

Na mijn pensioen ben ik met Arduinos gaan klooien, hoewel ik niks, nada,
niente van electronica weet. Maar dat is het leuke van Arduinos, je
HOEFT niets van electronica te weten om de gekste dingen te hacken.


Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog een
beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn hele
erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

[Stef]

Post by hari seldon
...

Post by Stef
Dat ik die naam in deze groep of een linux groep zag staan. Nog wel
steeds met linux bezig zo te zien.

Jazeker. En twintig jaar geleden werd ik door mijn tiener-dochters
uitgelachen omdat ik geen Microsoft gebruikte en nu zitten ze allebei in
de harde wetenschap - raad eens? Laatst moest ik mijn jongste dochter
nog vragen naar een bash-trucje,

:-)

Post by hari seldon
Na mijn pensioen ben ik met Arduinos gaan klooien, hoewel ik niks, nada,
niente van electronica weet. Maar dat is het leuke van Arduinos, je
HOEFT niets van electronica te weten om de gekste dingen te hacken.

Het HOEFT misschien niet, maar zoals je gemerkt heb kan het wel handig
zijn als je probeert te interfacen met andere elektronica(componenten).
Maar via iets als deze nieuwsgroep kom je er dan ook wel weer.

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog een
beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn hele
erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Ja, daar gaan we waarschijnlijk nog aardig wat problemen mee krijgen.
Er zijn tekenen dat er iets nog veel groters aan zit te komen dan dat
Mirai botnet. :-(

[hari seldon]

...

Post by Stef

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog een
beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn hele
erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Ja, daar gaan we waarschijnlijk nog aardig wat problemen mee krijgen.
Er zijn tekenen dat er iets nog veel groters aan zit te komen dan dat
Mirai botnet. :-(

Hoe zit het eigenlijk met al die esp8266-jes (waarik er ook een paar aan
mijn rolluiken heb hangen). Als je die hebt geprogrammeerd, gewoon met
de arduino-IDE kan er dan nog iets engs ergens zitten?

[Piet]

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet
nog een beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman
die zijn hele erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Heel praktisch: kan de halve wereld meekijken of er soms
inbrekers rondlopen. :-)

-p

[Izak van Langevelde]

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog een
beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn hele
erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Heel praktisch: kan de halve wereld meekijken of er soms inbrekers
rondlopen. :-)
-p

Heel geruststellend, vooral...

[Stef]

Post by Izak van Langevelde

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog een
beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn hele
erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Heel praktisch: kan de halve wereld meekijken of er soms inbrekers
rondlopen. :-)

Heel geruststellend, vooral...

Tja, voor die buurman wel ja.

Dat die dingen in grote getalen gehackt worden en bijv. ingezet worden
voor DDOS aanvallen zal voor die buurman niet zo'n probleem zijn, echter
wel voor het doelwit van zo'n aanval. Door het niet goed beveiligen van
dat spul zadel je dus vooral anderen met jouw gaten op. Er even vanuit
gaande dat je dat meekijken dan weer geen probleem vindt.
"Crowd Surveillance" zullen we maar zeggen ;-)

[Sjouke Burry]

Post by Stef

Post by Izak van Langevelde

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog een
beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn hele
erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Heel praktisch: kan de halve wereld meekijken of er soms inbrekers
rondlopen. :-)

Heel geruststellend, vooral...

Tja, voor die buurman wel ja.
Dat die dingen in grote getalen gehackt worden en bijv. ingezet worden
voor DDOS aanvallen zal voor die buurman niet zo'n probleem zijn, echter
wel voor het doelwit van zo'n aanval. Door het niet goed beveiligen van
dat spul zadel je dus vooral anderen met jouw gaten op. Er even vanuit
gaande dat je dat meekijken dan weer geen probleem vindt.
"Crowd Surveillance" zullen we maar zeggen ;-)

Een lange stok met daarop een spuitbus met verf kan veel
inkijk problemen oplossen.........

[Izak van Langevelde]

Post by Stef

Post by Izak van Langevelde

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami. Ik weet nog
een beetje over de problemen en risico's, maar mijn buurman die zijn
hele erf heeft volgehangen met Kruidvatcameras...

Heel praktisch: kan de halve wereld meekijken of er soms inbrekers
rondlopen. :-)

Heel geruststellend, vooral...

Tja, voor die buurman wel ja.
Dat die dingen in grote getalen gehackt worden en bijv. ingezet worden
voor DDOS aanvallen zal voor die buurman niet zo'n probleem zijn,
echter wel voor het doelwit van zo'n aanval. Door het niet goed
beveiligen van dat spul zadel je dus vooral anderen met jouw gaten op.
Er even vanuit gaande dat je dat meekijken dan weer geen probleem
vindt.
"Crowd Surveillance" zullen we maar zeggen ;-)

Een lange stok met daarop een spuitbus met verf kan veel inkijk
problemen oplossen.........

Dat gaat ook met een lange stok zonder die spuitbus...

[Piet]

Post by hari seldon
Wel maak ik me steeds meer zorgen over de IoT tsunami.

"privacy not included":
https://advocacy.mozilla.org/en-US/privacynotincluded

Zelfs een deurbel kan data voor marketing opleveren:
https://advocacy.mozilla.org/en-US/privacynotincluded/category/smarthomeaccessories/ringdoorbell2

-p