Storend tikgeluid in versterker en luidsprekers

[Leo]

Geachte heer/mevrouw,

Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.

Ik heb een elektronica zaak bezocht en hier dacht men dat het te
wijten was aan spanningspieken in het elektriciteitsnet. In mijn
meterkast zit een aparte geaarde groep voor de wasdroger die ik niet
gebruik. Hier heb ik mijn hele stereo installatie en PC op aangesloten
en er zit een overspanningbeveiliger tussen. Deze voldoet aan VDE T6
klasse D. Voor alleen de stereo installatie lijkt me dit overbodig. De
overspanningbeveiliger beveiligd alleen de apparatuur bij extreme
spanningspieken zoals bijvoorbeeld blikseminslag. Volgens mij
"filtert" hij geen spanningspieken als bijvoorbeeld de koelkast
aanslaat. Daarnaast is geen apparaat van de stereo installatie geaard.

In de versterker is niets te zien. Er is nergens iets verbrand en er
is ook niets te vinden dat kortsluiting maakt. Ik heb gelukkig een
goede elektronicazaak bezocht. Ze zeggen eerlijk dat repareren in hun
zaak veel te duur wordt want volgens hen kan dit tikken vele oorzaken
hebben. Gezien het aantal arbeidsuren kan ik beter een nieuwe
versterker kopen. Dit is geen leuk advies, maar wel een eerlijk
advies. Ik gooi de versterker echter in geen enkel geval weg. Hij
heeft het altijd perfect gedaan en hij geeft een perfect geluid.
Buiten de tik om, werkt alles prima. Ik "zweer" trouwens bij mijn
Sansui. Kom liever aan mij dan aan mijn Sansui (grapje).

Ik heb bijna alle vragen aan en antwoorden door de experts
doorgelezen. Een netfilter inbouwen lijkt me niet de oplossing want
als het aan storingen van het lichtnet of aan het schakelen van een
ander apparaat (bij mij in de woonbuurt) ligt, dan moet ik deze tik
vaker en regelmatiger horen. Aan afgeschermde bekabeling, beter
afgeschermde interconnects en/of afgeschermde speaker kabel kan het
volgens mij ook niet liggen want dan zou dit probleem zich ook
voordoen als ik een andere versterker aansluit. Het kan volgens mij
alleen aan mijn Sansui versterker liggen.

Blijft mijn vraag hoe die tik ontstaat. Het klinkt net alsof zich
ergens spanning in de versterker ophoopt, die hij dan ergens kwijt
moet. Deze spanning zorgt ervoor dat de luidsprekers een tik laten
horen. Ook vraag ik me af of dit wel goed is voor de luidsprekers. Tot
nu toe is de tik nog niet keihard geweest. Ook niet als ik de
versterker erg hard zette. Ik heb 2 Warfedales E.FIFTY en 2 Philips
70FB565 luidsprekers aangesloten. Ik heb lang gezocht voor deze (in
mijn ogen) perfecte combinatie. De Warfedales geven een open en
gedetailleerd geluid en de Philips boxen vullen dit aan met een warme
bas.

Als iemand weet hoe die tik kan ontstaan dan verneem ik dat graag. Ook
verneem ik graag of de tik gevaarlijk kan zijn voor de luidsprekers.
Ik ben graag bereid de zaak verder toe te lichten.

Met vriendelijke groet,
Leo

[Bezemsteel]

Post by Leo
Geachte heer/mevrouw,
Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.

<schaar gebruikt>

Post by Leo
Als iemand weet hoe die tik kan ontstaan dan verneem ik dat graag. Ook
verneem ik graag of de tik gevaarlijk kan zijn voor de luidsprekers.
Ik ben graag bereid de zaak verder toe te lichten.

Ik zie in je verhaal geen echte rede om een oorzaak van buiten de versterker
echt uit te sluiten. eens in de 4 uur een tik doet mij denken aan het in- of
uitschakelen van een diepvrieskist/kast. Die kan ook best bij de buren
staan. Dat een andere versterker anders met zo'n stoorsignaal om gaat is
heel goed mogelijk.

Suc6 met zoeken!

Gerard

[T***@telco.nn]

On Thu, 8 Jul 2004 15:38:10 +0200, "Bezemsteel"

Post by Bezemsteel

Post by Leo
Geachte heer/mevrouw,
Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.

<schaar gebruikt>

Post by Leo
Als iemand weet hoe die tik kan ontstaan dan verneem ik dat graag. Ook
verneem ik graag of de tik gevaarlijk kan zijn voor de luidsprekers.
Ik ben graag bereid de zaak verder toe te lichten.

Ik zie in je verhaal geen echte rede om een oorzaak van buiten de versterker
echt uit te sluiten. eens in de 4 uur een tik doet mij denken aan het in- of
uitschakelen van een diepvrieskist/kast. Die kan ook best bij de buren
staan. Dat een andere versterker anders met zo'n stoorsignaal om gaat is
heel goed mogelijk.

Klopt allemaal als de bekende bus.

Denk dus ook eens goed na over wat er in de buurt
sinds het begin van de tik veranderd is.

Ik heb de rest van de posts tot nu toe ook
gelezen. Er werd o.a. gewezen op het
binnendringen van storing op de versterker.

Ik denk dat dit een grote kanshebber is. De
luidsprekerkabels kunnen heel goed als antenne
werken. Het stoorsignaal (dat kan heel goed
redelijk hoogfrequent of erg zwak zijn zodat je
het niet zomaar hoort) komt via de
luidsprekeruitgangen de eindtrap in, en kan via de
terugkoppeling en andere circuitjes op eerdere
trappen uitkomen, zoals de ingang van de eindtrap.
Onderweg kan er van alles gebeuren. Gelijkrichting
van een hoogfrequent signaal door de BE-overgang
van de (gevoelige) ingang van de eindtrap of van
de pickup-voorversterker komt veel voor.

Ik zou zeggen: sluit tijdelijk de speakers aan op
kabeltjes van 50 cm (de antenne is opgeheven).
Haal ook de normale luidsprekerkabels minstens een
meter uit de buurt van je apparatuur. Laat
vervolgens de versterker een paar dagen aanstaan
op een normaal volume. Blijft de tik weg dan was
de oorzaak het binnendringen van storing via de
luidsprekerkabels. In dat geval is een van de
gebruikelijke methodendat je de luidsprekerkabels
enkele keren door een grote ferrietring haalt (ik
denk dat de ringen in PC-voedingen wel voldoen).
Je maakt dan a.h.w. een smoorspoeltje voor common
mode stromen over die kabels.

Liggen de luidsprekerkabels langs 230V-leidingen?

De kans dat de versterker een stoorsignaal via de
netleiding krijgt, kun je verminderen door zo'n
tafelcontactdoos met ingebouwd filter te kopen
(bij een PC-zaak bijvoorbeeld). Ik bedoel dus niet
een overspanningsbeveiliging (hoewel die er vaak
meteen ook in zit) maar een echt netfilter met
spoelen en condensatoren. Aansluiten op een geaard
stopcontact.

Je kunt ook bepaalde punten in je versterker
meteen al voorzien van wat ontstoring, d.w.z.
zonder dat je eerst een oorzaak gaat opzoeken.
Zoek de bovengenoemde BE-overgang op. Meestal moet
je gewoon de eerste transistor hebben na de
volumeregelaar, dus aan het begin van de
eindversterker. Op de print van de eindversterker.
Kijk eens of daar een condensatortje zit tussen de
B en de E van tussen de 47 en 5000 pF of zoiets.
Zit er niets, soldeer er dan eentje tussen van
pakweg 1500 pF. Het heeft niet of nauwelijks
gevolgen voor het geluid.

T.

[Stef]

In nl.hobby.elektronica,

Post by Bezemsteel
Ik zie in je verhaal geen echte rede om een oorzaak van buiten de versterker
echt uit te sluiten. eens in de 4 uur een tik doet mij denken aan het in- of
uitschakelen van een diepvrieskist/kast. Die kan ook best bij de buren
staan. Dat een andere versterker anders met zo'n stoorsignaal om gaat is
heel goed mogelijk.

Zo heb ik eens een tijd gezocht naar een storende tik die soms kwam. Was
heel onregelmatig, soms uren niets, dan weer een paar maal binnen een uur.
Storing stond echt op het lichtnet (met scoop nagemeten) en kwam niet van
koelkast of andere "logische" bronnen. Bleek uiteindelijk afkomstig van de
mechanische afzuiging. Omdat deze door de verhuurder vervangen is weet ik
niet wat er nou mis was, maar zal wel een doorslaande condensator geweest
zijn o.i.d.

[P]

Hoi Leo,

Post by Leo
Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.

Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze
versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt.

Post by Leo
Ik heb een elektronica zaak bezocht en hier dacht men dat het te
wijten was aan spanningspieken in het elektriciteitsnet. In mijn
meterkast zit een aparte geaarde groep voor de wasdroger die ik niet
gebruik. Hier heb ik mijn hele stereo installatie en PC op aangesloten
en er zit een overspanningbeveiliger tussen. Deze voldoet aan VDE T6
klasse D. Voor alleen de stereo installatie lijkt me dit overbodig. De
overspanningbeveiliger beveiligd alleen de apparatuur bij extreme
spanningspieken zoals bijvoorbeeld blikseminslag. Volgens mij
"filtert" hij geen spanningspieken als bijvoorbeeld de koelkast
aanslaat. Daarnaast is geen apparaat van de stereo installatie geaard.

Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is
eigenlijk maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en
over de schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk
(praktijkwaarde 100 ohm/ 100 nF) zetten, of dit over de motor te
zetten. Het signaal via netfilters wegkrijgen is een stuk moeilijker.

Post by Leo
In de versterker is niets te zien. Er is nergens iets verbrand en er
is ook niets te vinden dat kortsluiting maakt. Ik heb gelukkig een
goede elektronicazaak bezocht. Ze zeggen eerlijk dat repareren in hun
zaak veel te duur wordt want volgens hen kan dit tikken vele oorzaken
hebben. Gezien het aantal arbeidsuren kan ik beter een nieuwe
versterker kopen. Dit is geen leuk advies, maar wel een eerlijk
advies. Ik gooi de versterker echter in geen enkel geval weg. Hij
heeft het altijd perfect gedaan en hij geeft een perfect geluid.
Buiten de tik om, werkt alles prima. Ik "zweer" trouwens bij mijn
Sansui. Kom liever aan mij dan aan mijn Sansui (grapje).
Ik heb bijna alle vragen aan en antwoorden door de experts
doorgelezen. Een netfilter inbouwen lijkt me niet de oplossing want
als het aan storingen van het lichtnet of aan het schakelen van een
ander apparaat (bij mij in de woonbuurt) ligt, dan moet ik deze tik
vaker en regelmatiger horen. Aan afgeschermde bekabeling, beter
afgeschermde interconnects en/of afgeschermde speaker kabel kan het
volgens mij ook niet liggen want dan zou dit probleem zich ook
voordoen als ik een andere versterker aansluit. Het kan volgens mij
alleen aan mijn Sansui versterker liggen.
Blijft mijn vraag hoe die tik ontstaat. Het klinkt net alsof zich
ergens spanning in de versterker ophoopt, die hij dan ergens kwijt
moet. Deze spanning zorgt ervoor dat de luidsprekers een tik laten
horen. Ook vraag ik me af of dit wel goed is voor de luidsprekers. Tot
nu toe is de tik nog niet keihard geweest. Ook niet als ik de
versterker erg hard zette. Ik heb 2 Warfedales E.FIFTY en 2 Philips
70FB565 luidsprekers aangesloten. Ik heb lang gezocht voor deze (in
mijn ogen) perfecte combinatie. De Warfedales geven een open en
gedetailleerd geluid en de Philips boxen vullen dit aan met een warme
bas.

Belangrijk: is de klik in beide kanalen?
En wordt de klik harder als je het volume meer open zet?

Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te
lopen. Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de
luidsprekeruitgang of eindtrap inkoppelt.

Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of
juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere
geaarde sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen.

Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde
sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de
massaverbinding / afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer
uit).

Groetjes,

Pieter Hoeben
http://www.hoeben.com

[Leo]

Hallo Pieter Hoeben,
Bedankt voor je reacties. Ik heb jouw reacties hier onder elkaar gezet met
mijn antwoorden erbij:

PH: Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze
versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt.
Leo: Ik denk inderdaad dat dit het euvel is. Waar zit de aardverbinding in
de versterker? Hij zit met een 2 polige draad op het lichtnet aangesloten.

PH: Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is eigenlijk
maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de
schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100 ohm/ 100
nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters
wegkrijgen is een stuk moeilijker.
Leo: De koelkast en de vriezer slaan vaker aan dan eens in de 4 uur. Dus
daar ligt het niet aan.

PH: Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder als je
het volume meer open zet?
Leo: Ik hoor de klik in beide kanalen en hij wordt niet harder als het
volume hoger wordt.

PH: Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te lopen.
Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang of
eindtrap inkoppelt.
Leo: dat zal vermoedelijk ook de oorzaak zijn.

PH: Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of
juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere geaarde
sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen.
Leo: ik heb alleen de PC en deze stereoset op 1 geaarde aansluiting

PH: Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde
sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de massaverbinding /
afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit).
Leo: dit begrijp ik niet news:***@4ax.com...

[Leo]

Hallo Pieter Hoeben,
Bedankt voor je reacties. Ik heb jouw reacties hier onder elkaar gezet
met
mijn antwoorden erbij:

PH: Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij
deze
versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt.
Leo: Ik denk inderdaad dat dit het euvel is. Waar zit de
aardverbinding in
de versterker? Hij zit met een 2 polige draad op het lichtnet
aangesloten.

PH: Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is
eigenlijk
maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de
schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100
ohm/ 100
nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters
wegkrijgen is een stuk moeilijker.
Leo: De koelkast en de vriezer slaan vaker aan dan eens in de 4 uur.
Dus
daar ligt het niet aan.

PH: Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder
als je
het volume meer open zet?
Leo: Ik hoor de klik in beide kanalen en hij wordt niet harder als het
volume hoger wordt.

PH: Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te
lopen.
Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang
of
eindtrap inkoppelt.
Leo: dat zal vermoedelijk ook de oorzaak zijn.

PH: Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde
of
juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere
geaarde
sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen.
Leo: ik heb alleen de PC en deze stereoset op 1 geaarde aansluiting

PH: Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde
sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de
massaverbinding /
afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit).
Leo: dit begrijp ik niet

WT schreef hierna nog het volgende:
Indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de
luidsprekers) aan de uitgang
zou het kunnen dat dit relais zeer snel eventjes onderbreekt. Het is
maar
een idee.
WT

Reactie Leo:
Bedankt WT. Ik krijg steeds beter inzicht in waar de fouten gezocht
moeten worden. Hier kan ik echt iets mee. Graag nog meer van deze
suggesties.

Post by P
Hoi Leo,

Post by Leo
Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.

Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze
versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt.

Post by Leo
Ik heb een elektronica zaak bezocht en hier dacht men dat het te
wijten was aan spanningspieken in het elektriciteitsnet. In mijn
meterkast zit een aparte geaarde groep voor de wasdroger die ik niet
gebruik. Hier heb ik mijn hele stereo installatie en PC op aangesloten
en er zit een overspanningbeveiliger tussen. Deze voldoet aan VDE T6
klasse D. Voor alleen de stereo installatie lijkt me dit overbodig. De
overspanningbeveiliger beveiligd alleen de apparatuur bij extreme
spanningspieken zoals bijvoorbeeld blikseminslag. Volgens mij
"filtert" hij geen spanningspieken als bijvoorbeeld de koelkast
aanslaat. Daarnaast is geen apparaat van de stereo installatie geaard.

Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is
eigenlijk maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en
over de schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk
(praktijkwaarde 100 ohm/ 100 nF) zetten, of dit over de motor te
zetten. Het signaal via netfilters wegkrijgen is een stuk moeilijker.

Post by Leo
In de versterker is niets te zien. Er is nergens iets verbrand en er
is ook niets te vinden dat kortsluiting maakt. Ik heb gelukkig een
goede elektronicazaak bezocht. Ze zeggen eerlijk dat repareren in hun
zaak veel te duur wordt want volgens hen kan dit tikken vele oorzaken
hebben. Gezien het aantal arbeidsuren kan ik beter een nieuwe
versterker kopen. Dit is geen leuk advies, maar wel een eerlijk
advies. Ik gooi de versterker echter in geen enkel geval weg. Hij
heeft het altijd perfect gedaan en hij geeft een perfect geluid.
Buiten de tik om, werkt alles prima. Ik "zweer" trouwens bij mijn
Sansui. Kom liever aan mij dan aan mijn Sansui (grapje).
Ik heb bijna alle vragen aan en antwoorden door de experts
doorgelezen. Een netfilter inbouwen lijkt me niet de oplossing want
als het aan storingen van het lichtnet of aan het schakelen van een
ander apparaat (bij mij in de woonbuurt) ligt, dan moet ik deze tik
vaker en regelmatiger horen. Aan afgeschermde bekabeling, beter
afgeschermde interconnects en/of afgeschermde speaker kabel kan het
volgens mij ook niet liggen want dan zou dit probleem zich ook
voordoen als ik een andere versterker aansluit. Het kan volgens mij
alleen aan mijn Sansui versterker liggen.
Blijft mijn vraag hoe die tik ontstaat. Het klinkt net alsof zich
ergens spanning in de versterker ophoopt, die hij dan ergens kwijt
moet. Deze spanning zorgt ervoor dat de luidsprekers een tik laten
horen. Ook vraag ik me af of dit wel goed is voor de luidsprekers. Tot
nu toe is de tik nog niet keihard geweest. Ook niet als ik de
versterker erg hard zette. Ik heb 2 Warfedales E.FIFTY en 2 Philips
70FB565 luidsprekers aangesloten. Ik heb lang gezocht voor deze (in
mijn ogen) perfecte combinatie. De Warfedales geven een open en
gedetailleerd geluid en de Philips boxen vullen dit aan met een warme
bas.

Belangrijk: is de klik in beide kanalen?
En wordt de klik harder als je het volume meer open zet?
Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te
lopen. Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de
luidsprekeruitgang of eindtrap inkoppelt.
Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of
juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere
geaarde sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen.
Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde
sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de
massaverbinding / afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer
uit).
Groetjes,
Pieter Hoeben
http://www.hoeben.com

[Leo]

Hallo Pieter Hoeben,
Bedankt voor je reacties. Ik heb jouw reacties hier onder elkaar gezet met
mijn antwoorden erbij:

PH: Het is mogelijk dat ergens een aardverbinding niet goed is bij deze
versterker, waardoor hij koelkast kliks etc. oppikt.
Leo: Ik denk inderdaad dat dit het euvel is. Waar zit de aardverbinding in
de versterker? Hij zit met een 2 polige draad op het lichtnet aangesloten.

PH: Het filteren van een koelkast-spanningspiek is moeilijk. Er is eigenlijk
maar een goede methode: dat is de koelkast openschroeven en over de
schakelaar die de motor schakelt een RC netwerk (praktijkwaarde 100 ohm/ 100
nF) zetten, of dit over de motor te zetten. Het signaal via netfilters
wegkrijgen is een stuk moeilijker.
Leo: De koelkast en de vriezer slaan vaker aan dan eens in de 4 uur. Dus
daar ligt het niet aan.

PH: Belangrijk: is de klik in beide kanalen? En wordt de klik harder als je
het volume meer open zet?
Leo: Ik hoor de klik in beide kanalen en hij wordt niet harder als het
volume hoger wordt.

PH: Zoals je schrijft lijkt de klik NIET met de volumeregeling mee te lopen.
Dat lijkt mij erop te wijzen dat een storing op de luidsprekeruitgang of
eindtrap inkoppelt.
Leo: dat zal vermoedelijk ook de oorzaak zijn.

PH: Kijk eens naar alle aardingen. Heb je alle apparatuur via geaarde of
juist niet-geaarde spanningssloffen aan de 220 hangen? Met meerdere geaarde
sloffen maak je lussen die prachtig kliks kunnen opvangen.
Leo: ik heb alleen de PC en deze stereoset op 1 geaarde aansluiting

PH: Probeer eens alles op 1 slof te hangen, en probeer eens ongeaarde
sloffen? Dan merk je meteen of ergens van een kabeltje de massaverbinding /
afscherming niet goed is (je bromt dan de kamer uit).
Leo: dit begrijp ik niet

[WT]

Post by Leo
Geachte heer/mevrouw,
Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.
Ik heb een elektronica zaak bezocht en hier dacht men dat het te
wijten was aan spanningspieken in het elektriciteitsnet. In mijn
meterkast zit een aparte geaarde groep voor de wasdroger die ik niet
gebruik. Hier heb ik mijn hele stereo installatie en PC op aangesloten
en er zit een overspanningbeveiliger tussen. Deze voldoet aan VDE T6
klasse D. Voor alleen de stereo installatie lijkt me dit overbodig. De
overspanningbeveiliger beveiligd alleen de apparatuur bij extreme
spanningspieken zoals bijvoorbeeld blikseminslag. Volgens mij
"filtert" hij geen spanningspieken als bijvoorbeeld de koelkast
aanslaat. Daarnaast is geen apparaat van de stereo installatie geaard.
In de versterker is niets te zien. Er is nergens iets verbrand en er
is ook niets te vinden dat kortsluiting maakt. Ik heb gelukkig een
goede elektronicazaak bezocht. Ze zeggen eerlijk dat repareren in hun
zaak veel te duur wordt want volgens hen kan dit tikken vele oorzaken
hebben. Gezien het aantal arbeidsuren kan ik beter een nieuwe
versterker kopen. Dit is geen leuk advies, maar wel een eerlijk
advies. Ik gooi de versterker echter in geen enkel geval weg. Hij
heeft het altijd perfect gedaan en hij geeft een perfect geluid.
Buiten de tik om, werkt alles prima. Ik "zweer" trouwens bij mijn
Sansui. Kom liever aan mij dan aan mijn Sansui (grapje).
Ik heb bijna alle vragen aan en antwoorden door de experts
doorgelezen. Een netfilter inbouwen lijkt me niet de oplossing want
als het aan storingen van het lichtnet of aan het schakelen van een
ander apparaat (bij mij in de woonbuurt) ligt, dan moet ik deze tik
vaker en regelmatiger horen. Aan afgeschermde bekabeling, beter
afgeschermde interconnects en/of afgeschermde speaker kabel kan het
volgens mij ook niet liggen want dan zou dit probleem zich ook
voordoen als ik een andere versterker aansluit. Het kan volgens mij
alleen aan mijn Sansui versterker liggen.
Blijft mijn vraag hoe die tik ontstaat. Het klinkt net alsof zich
ergens spanning in de versterker ophoopt, die hij dan ergens kwijt
moet. Deze spanning zorgt ervoor dat de luidsprekers een tik laten
horen. Ook vraag ik me af of dit wel goed is voor de luidsprekers. Tot
nu toe is de tik nog niet keihard geweest. Ook niet als ik de
versterker erg hard zette. Ik heb 2 Warfedales E.FIFTY en 2 Philips
70FB565 luidsprekers aangesloten. Ik heb lang gezocht voor deze (in
mijn ogen) perfecte combinatie. De Warfedales geven een open en
gedetailleerd geluid en de Philips boxen vullen dit aan met een warme
bas.
Als iemand weet hoe die tik kan ontstaan dan verneem ik dat graag. Ook
verneem ik graag of de tik gevaarlijk kan zijn voor de luidsprekers.
Ik ben graag bereid de zaak verder toe te lichten.
Met vriendelijke groet,
Leo

indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de
luidsprekers) aan de uitgang
zou het kunnen dat dit relais zeer snel eventjes onderbreekt. Het is maar
een idee.
WT

[Me]

Post by WT

Post by Leo
Geachte heer/mevrouw,
Ik heb een Sansui AU-X301 versterker. Hierop staan een CD speler, een
cassettedeck en de PC op aangesloten. De Line-out van de geluidskaart
zit op de Tape-in van de Aux van de versterker. De laatste tijd hoor
ik een storende tik via mijn luidsprekers. Als alleen de versterker
staat ingeschakeld, de PC is losgekoppeld en de CD en tapedeck staan
uitgeschakeld dan hoor ik toch die tik. Er zit geen regelmaat in de
tik. In circa 4 uur hoor ik 1 tik. Als ik muziek beluister, dan is er
ook geen regelmaat in de tik. Ook dan hoor ik in circa 4 uur een tik.
Het ligt puur aan de versterker want met een andere versterker hoor ik
nooit een tik in de luidsprekers.
Ik heb een elektronica zaak bezocht en hier dacht men dat het te
wijten was aan spanningspieken in het elektriciteitsnet. In mijn
meterkast zit een aparte geaarde groep voor de wasdroger die ik niet
gebruik. Hier heb ik mijn hele stereo installatie en PC op aangesloten
en er zit een overspanningbeveiliger tussen. Deze voldoet aan VDE T6
klasse D. Voor alleen de stereo installatie lijkt me dit overbodig. De
overspanningbeveiliger beveiligd alleen de apparatuur bij extreme
spanningspieken zoals bijvoorbeeld blikseminslag. Volgens mij
"filtert" hij geen spanningspieken als bijvoorbeeld de koelkast
aanslaat. Daarnaast is geen apparaat van de stereo installatie geaard.
In de versterker is niets te zien. Er is nergens iets verbrand en er
is ook niets te vinden dat kortsluiting maakt. Ik heb gelukkig een
goede elektronicazaak bezocht. Ze zeggen eerlijk dat repareren in hun
zaak veel te duur wordt want volgens hen kan dit tikken vele oorzaken
hebben. Gezien het aantal arbeidsuren kan ik beter een nieuwe
versterker kopen. Dit is geen leuk advies, maar wel een eerlijk
advies. Ik gooi de versterker echter in geen enkel geval weg. Hij
heeft het altijd perfect gedaan en hij geeft een perfect geluid.
Buiten de tik om, werkt alles prima. Ik "zweer" trouwens bij mijn
Sansui. Kom liever aan mij dan aan mijn Sansui (grapje).
Ik heb bijna alle vragen aan en antwoorden door de experts
doorgelezen. Een netfilter inbouwen lijkt me niet de oplossing want
als het aan storingen van het lichtnet of aan het schakelen van een
ander apparaat (bij mij in de woonbuurt) ligt, dan moet ik deze tik
vaker en regelmatiger horen. Aan afgeschermde bekabeling, beter
afgeschermde interconnects en/of afgeschermde speaker kabel kan het
volgens mij ook niet liggen want dan zou dit probleem zich ook
voordoen als ik een andere versterker aansluit. Het kan volgens mij
alleen aan mijn Sansui versterker liggen.
Blijft mijn vraag hoe die tik ontstaat. Het klinkt net alsof zich
ergens spanning in de versterker ophoopt, die hij dan ergens kwijt
moet. Deze spanning zorgt ervoor dat de luidsprekers een tik laten
horen. Ook vraag ik me af of dit wel goed is voor de luidsprekers. Tot
nu toe is de tik nog niet keihard geweest. Ook niet als ik de
versterker erg hard zette. Ik heb 2 Warfedales E.FIFTY en 2 Philips
70FB565 luidsprekers aangesloten. Ik heb lang gezocht voor deze (in
mijn ogen) perfecte combinatie. De Warfedales geven een open en
gedetailleerd geluid en de Philips boxen vullen dit aan met een warme
bas.
Als iemand weet hoe die tik kan ontstaan dan verneem ik dat graag. Ook
verneem ik graag of de tik gevaarlijk kan zijn voor de luidsprekers.
Ik ben graag bereid de zaak verder toe te lichten.
Met vriendelijke groet,
Leo

indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de
luidsprekers) aan de uitgang
zou het kunnen dat dit relais zeer snel eventjes onderbreekt. Het is maar
een idee.
WT

Probeer de versterker eens op een andere groep, of zoek eens uit welke
apparaten op dezelfde groep aangesloten zitten. Als de tik niet harder wordt
bij andere volumes kan deze zeker op de voeding zijn binnengekomen. Ik heb
zelf ook een apart netfilter tussen mijn audio en het lechtnet geschakeld
uit voorzorg (en ook tussen mijn PC en het lichtnet). Sinds ik hier woon
zijn er bij mij in veel apparaten de voeding gesneuveld, ik ben benieuwd of
het nu afgelopen is met deze filters.

[Leo]

Indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de
luidsprekers) aan de uitgang zou het kunnen dat dit relais zeer snel
eventjes onderbreekt. Het is maar een idee.
WT

Reactie Leo:
Bedankt WT (en alle anderen). Hier heb ik iets aan. Ik sluit niet uit
dat de oorzaak buiten de versterker ligt. Zoals ik schreef hoor ik
geen tikgeluid als ik de versterker door (zelfs 2 andere en
verschillende) versterkers vervang. Als de patient ziek is, kun je
buiten de patient naar oorzaken gaan zoeken. Het lijkt mij beter om
juist die externe invloeden in eerste instantie uit te sluiten en te
kijken of de patient nog ademt, het hart nog klopt, etc.

Ik begrijp dat niemand in mijn versterker kan kijken. De reden dat ik
mijn vraag stel is dat de electrozaak het niet lonend vindt om de
(mogelijk tientalle) interne oorzaken trachten op te sporen. Als ik
hen naar (bijvoorbeeld 3 of meer) mogelijke oorzaken laat zoeken, dan
doen ze dat met plezier. Dus als iemand interne oorzaken in de
versterker kan bedenken, dan hou ik me graag aanbevolen. Nadat alle
interne zaken zijn onderzocht, kan ik daarna naar externe oorzaken
gaan zoeken, maar ik geloof daar niet zo in.

Tevens vraag ik me af of die tik de luidsprekers kapot kan maken.
Zoals ik schreef wordt de tik niet harder als het volume hoger staat.
Het is een (niet al te luid) maar vervelend "tsjtik" geluid van
hooguit enkele milliseconden. Niet loeihard maar wel venijnig kort en
in een fractie van een seconde alles overstemmend (gemiddeld 1 keer
per 4 of 5 uur)
Leo

[Bezemsteel]

Post by Leo
Indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de
luidsprekers) aan de uitgang zou het kunnen dat dit relais zeer snel
eventjes onderbreekt. Het is maar een idee.
WT
Bedankt WT (en alle anderen). Hier heb ik iets aan. Ik sluit niet uit
dat de oorzaak buiten de versterker ligt. Zoals ik schreef hoor ik
geen tikgeluid als ik de versterker door (zelfs 2 andere en
verschillende) versterkers vervang. Als de patient ziek is, kun je
buiten de patient naar oorzaken gaan zoeken. Het lijkt mij beter om
juist die externe invloeden in eerste instantie uit te sluiten en te
kijken of de patient nog ademt, het hart nog klopt, etc.
Ik begrijp dat niemand in mijn versterker kan kijken. De reden dat ik
mijn vraag stel is dat de electrozaak het niet lonend vindt om de
(mogelijk tientalle) interne oorzaken trachten op te sporen. Als ik
hen naar (bijvoorbeeld 3 of meer) mogelijke oorzaken laat zoeken, dan
doen ze dat met plezier. Dus als iemand interne oorzaken in de
versterker kan bedenken, dan hou ik me graag aanbevolen. Nadat alle
interne zaken zijn onderzocht, kan ik daarna naar externe oorzaken
gaan zoeken, maar ik geloof daar niet zo in.
Tevens vraag ik me af of die tik de luidsprekers kapot kan maken.
Zoals ik schreef wordt de tik niet harder als het volume hoger staat.
Het is een (niet al te luid) maar vervelend "tsjtik" geluid van
hooguit enkele milliseconden. Niet loeihard maar wel venijnig kort en
in een fractie van een seconde alles overstemmend (gemiddeld 1 keer
per 4 of 5 uur)
Leo

Ik kan je redenering wel volgen, alleen is de kans dat de oorzaak buiten de
versterker ligt groter, zie ook de reacties die je inmiddels op je vraag
gekregen hebt. Er is ook niet zo veel te bedenken wat eens in de paar uur
een tik kan veroorzaken in een eindversterker zelf. Daarom zou een zoektocht
naar een oorzaak van buiten nog niet zo gek zijn, denk ik. Of de tik
schadelijk is voor je luidsprekers is niet te zeggen zonder te gaan meten.
Maar als je uiteindelijk toch van de tik af wilt en komt, is het ook niet zo
relevant.

Groet,

Gerard

[Me]

Post by Bezemsteel

Post by Leo
Indien de versterker is uitgerust met een beveiligingsrelais (voor de
luidsprekers) aan de uitgang zou het kunnen dat dit relais zeer snel
eventjes onderbreekt. Het is maar een idee.
WT
Bedankt WT (en alle anderen). Hier heb ik iets aan. Ik sluit niet uit
dat de oorzaak buiten de versterker ligt. Zoals ik schreef hoor ik
geen tikgeluid als ik de versterker door (zelfs 2 andere en
verschillende) versterkers vervang. Als de patient ziek is, kun je
buiten de patient naar oorzaken gaan zoeken. Het lijkt mij beter om
juist die externe invloeden in eerste instantie uit te sluiten en te
kijken of de patient nog ademt, het hart nog klopt, etc.
Ik begrijp dat niemand in mijn versterker kan kijken. De reden dat ik
mijn vraag stel is dat de electrozaak het niet lonend vindt om de
(mogelijk tientalle) interne oorzaken trachten op te sporen. Als ik
hen naar (bijvoorbeeld 3 of meer) mogelijke oorzaken laat zoeken, dan
doen ze dat met plezier. Dus als iemand interne oorzaken in de
versterker kan bedenken, dan hou ik me graag aanbevolen. Nadat alle
interne zaken zijn onderzocht, kan ik daarna naar externe oorzaken
gaan zoeken, maar ik geloof daar niet zo in.
Tevens vraag ik me af of die tik de luidsprekers kapot kan maken.
Zoals ik schreef wordt de tik niet harder als het volume hoger staat.
Het is een (niet al te luid) maar vervelend "tsjtik" geluid van
hooguit enkele milliseconden. Niet loeihard maar wel venijnig kort en
in een fractie van een seconde alles overstemmend (gemiddeld 1 keer
per 4 of 5 uur)
Leo

Ik kan je redenering wel volgen, alleen is de kans dat de oorzaak buiten de
versterker ligt groter, zie ook de reacties die je inmiddels op je vraag
gekregen hebt. Er is ook niet zo veel te bedenken wat eens in de paar uur
een tik kan veroorzaken in een eindversterker zelf. Daarom zou een zoektocht
naar een oorzaak van buiten nog niet zo gek zijn, denk ik. Of de tik
schadelijk is voor je luidsprekers is niet te zeggen zonder te gaan meten.
Maar als je uiteindelijk toch van de tik af wilt en komt, is het ook niet zo
relevant.
Groet,
Gerard

Dat denk ik ook.
Ik zou toch eens proberen te zoeken naar een verband tussen de tik en een
ander "evenement" in je huis of naaste omgeving. Ik kan zelf ook zo gauw
niks verzinnen wat om de 4 tot 5 uur iets doet, maar ik ken jouw huis en
apparatuur verder ook niet. De tik treedt toch niet toevallig iedere dag op
hetzelfde tijdstip op, wel? Heb je dag- en nachtstroom? Het omschakelen gaat
ook vis pulsen op het lichtnet. Moet de versterker trouwens altijd 4 uur aan
staan voordat je de tik hoort of komt het ook wel eens voor dat de
versterker pas een korte tijd aan staat en je de tik hoort (en daarna 4 uur
niets)? In dat geval is het vrijwel 100% zeker een externe oorzaak.
Heb je meerdere luidsprekeruitgangen (A en B of zo)? Klinkt de tik over alle
luidsprekers even hard? Zo ja dan moet het volgens mij op de voeding worden
ingekoppeld. Dat kan eigenlijk alleen van het lichtnet komen. Je kunt de tik
niet opwekken door de versterker een paar keer in- en uit te schakelen, de
potmeters en schakelaars op de versterker te bedienen of de aansluitingen op
de achterkant los en weer vast te nemen/zetten? Een paar keer op de
versterker tikken met je hand levert ook geen tik op? Zoek naar verbanden en
je hebt 90% van de oplossing.

Succes.