startpuls koelkast

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil gebruiken,
echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet gebruiken
vanwege de nogal heftige startpuls van de compressor, door die startpuls
vliegt de zekering er uit, bestaat er ook iets om de koelkast wat
geleidelijker op te laten starten?
PR

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

Poecilia

2008-06-08 20:21:30 UTC

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?

Ja, inderdaad

Post by Ex orange "klant"
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

6 ampere
PR

Ex orange "klant"

2008-06-08 20:53:04 UTC

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil gebruiken,
echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet gebruiken
vanwege de nogal heftige startpuls van de compressor, door die
startpuls vliegt de zekering er uit, bestaat er ook iets om de koelkast
wat geleidelijker op te laten starten?
PR

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?

Ja, inderdaad

Post by Ex orange "klant"
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

6 ampere
PR

Er staan zeker tegelijk met het inschakelen ook nog andere verbruikers aan?
1. Inschakelen via een serie weerstand van een paar ohm en die dan enkele
seconden later overbruggen.
2. Je zou ook kunnen overwegen om een "zware NTC" van enkele ohm's in serie
te zetten.

Er zal wat geexperimenteerd moeten worden met de waarden van de NTC of de
weerstand.

Voor oplossing 2 bestaan schakelingetjes met een relais die na enkele
seconden de weerstand overbruggen
kan zo gauw niet vinden waar.

Ex orange "klant"

2008-06-08 21:19:42 UTC

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil
gebruiken, echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet
gebruiken vanwege de nogal heftige startpuls van de compressor, door
die startpuls vliegt de zekering er uit, bestaat er ook iets om de
koelkast wat geleidelijker op te laten starten?
PR

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?

Ja, inderdaad

Post by Ex orange "klant"
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

6 ampere
PR

Er staan zeker tegelijk met het inschakelen ook nog andere verbruikers aan?
1. Inschakelen via een serie weerstand van een paar ohm en die dan enkele
seconden later overbruggen.
2. Je zou ook kunnen overwegen om een "zware NTC" van enkele ohm's in
serie te zetten.
Er zal wat geexperimenteerd moeten worden met de waarden van de NTC of de
weerstand.
Voor oplossing 2 bestaan schakelingetjes met een relais die na enkele
seconden de weerstand overbruggen
kan zo gauw niet vinden waar.

Toch nog wat gevonden.

http://www.circuitsonline.net/circuits/view/93
moet je nog wel met de weerstandwaardes "spelen"

http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/1997/juli/net-inschakelvertraging.50149.lynkx
dit artikel kan ik je eventueel toesturen.

http://be.farnell.com/9754148/passives/product.us0?sku=epcos-b57237s229m
http://be.farnell.com/1186610/passives/product.us0?sku=rhopoint-sg160

bartje_4

2008-06-09 18:36:24 UTC

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil
gebruiken, echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet
gebruiken vanwege de nogal heftige startpuls van de compressor, door
die startpuls vliegt de zekering er uit, bestaat er ook iets om de
koelkast wat geleidelijker op te laten starten?
PR

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?

Ja, inderdaad

Post by Ex orange "klant"
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

6 ampere
PR

Er staan zeker tegelijk met het inschakelen ook nog andere verbruikers aan?
1. Inschakelen via een serie weerstand van een paar ohm en die dan enkele
seconden later overbruggen.
2. Je zou ook kunnen overwegen om een "zware NTC" van enkele ohm's in
serie te zetten.
Er zal wat geexperimenteerd moeten worden met de waarden van de NTC of de
weerstand.
Voor oplossing 2 bestaan schakelingetjes met een relais die na enkele
seconden de weerstand overbruggen
kan zo gauw niet vinden waar.

Toch nog wat gevonden.
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/93
moet je nog wel met de weerstandwaardes "spelen"
http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/1997/juli/net-inschakelvertraging.50149.lynkx
dit artikel kan ik je eventueel toesturen.
http://be.farnell.com/9754148/passives/product.us0?sku=epcos-b57237s229m
http://be.farnell.com/1186610/passives/product.us0?sku=rhopoint-sg160

Dit soort startvertragingen is toch niet zonder risico.

De aanloopstroom van een tafelmodel koelkast is vrij hoog en ligt rond een
piek van 32 ampere.

Maar ja wat wil je?
Een normale compressor loopt aan in onbelastte toestand en wordt pas belast
na het aanlopen.
Deze gesloten eitjes lopen volbelast aan en als het aanloopkoppel dusdanig
verzwakt wordt dat het aanlopen kritisch wordt, dan is de kans levensgroot
dat de motor niet aanloopt en gewoon verbrandt.
Want je kunt aan de buitenkant niet zien waar hij kritisch wordt en dat is
ook niet altijd hetzelfde. De startwikkeling wordt na korte tijd
onderbroken en de hoofdwikkeling van de synchrone wisselstroommotor krijgt
de motor nooit meer aan het draaien zolang de spanning er op blijft staan.
En als je hen ruikt ben je veelal te laat.
Buiten het feit om dat de experts van de brandverzekering deze schakeling
niet echt zullen waarderen..

Voor een camping zou ik gewoon blijven werken met een absorptiekoelkast, die
heeft geen last van die enorme aanloopstroom.

bartje

Ex orange "klant"

2008-06-09 21:12:51 UTC

Post by bartje_4

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil
gebruiken, echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet
gebruiken vanwege de nogal heftige startpuls van de compressor, door
die startpuls vliegt de zekering er uit, bestaat er ook iets om de
koelkast wat geleidelijker op te laten starten?
PR

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?

Ja, inderdaad

Post by Ex orange "klant"
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

6 ampere
PR

Er staan zeker tegelijk met het inschakelen ook nog andere verbruikers aan?
1. Inschakelen via een serie weerstand van een paar ohm en die dan
enkele seconden later overbruggen.
2. Je zou ook kunnen overwegen om een "zware NTC" van enkele ohm's in
serie te zetten.
Er zal wat geexperimenteerd moeten worden met de waarden van de NTC of
de weerstand.
Voor oplossing 2 bestaan schakelingetjes met een relais die na enkele
seconden de weerstand overbruggen
kan zo gauw niet vinden waar.

Toch nog wat gevonden.
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/93
moet je nog wel met de weerstandwaardes "spelen"
http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/1997/juli/net-inschakelvertraging.50149.lynkx
dit artikel kan ik je eventueel toesturen.
http://be.farnell.com/9754148/passives/product.us0?sku=epcos-b57237s229m
http://be.farnell.com/1186610/passives/product.us0?sku=rhopoint-sg160

Dit soort startvertragingen is toch niet zonder risico.

Wat zou het risico dan zijn volgens jou?
Er wordt hier alleen de aanloopstroom beperkt en na het aanlopen wordt de
weerstand ervoor kortgesloten en draait de boel op volle kracht. volgens
mij is daar niks mis mee?

Stef

2008-06-09 22:47:18 UTC

In nl.hobby.elektronica,

Post by bartje_4
Dit soort startvertragingen is toch niet zonder risico.

Post by bartje_4
Deze gesloten eitjes lopen volbelast aan en als het aanloopkoppel dusdanig
verzwakt wordt dat het aanlopen kritisch wordt, dan is de kans levensgroot
dat de motor niet aanloopt en gewoon verbrandt.

HTH,

--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

bartje_4

2008-06-09 23:36:26 UTC

Post by bartje_4

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil
gebruiken, echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet
gebruiken vanwege de nogal heftige startpuls van de compressor, door
die startpuls vliegt de zekering er uit, bestaat er ook iets om de
koelkast wat geleidelijker op te laten starten?
PR

Is het een koelkast op 230 volt AC 50 Hz?

Ja, inderdaad

Post by Ex orange "klant"
En hoeveel ampere is die zekering die eruit vliegt?

6 ampere
PR

Er staan zeker tegelijk met het inschakelen ook nog andere verbruikers aan?
1. Inschakelen via een serie weerstand van een paar ohm en die dan
enkele seconden later overbruggen.
2. Je zou ook kunnen overwegen om een "zware NTC" van enkele ohm's in
serie te zetten.
Er zal wat geexperimenteerd moeten worden met de waarden van de NTC of
de weerstand.
Voor oplossing 2 bestaan schakelingetjes met een relais die na enkele
seconden de weerstand overbruggen
kan zo gauw niet vinden waar.

Toch nog wat gevonden.
http://www.circuitsonline.net/circuits/view/93
moet je nog wel met de weerstandwaardes "spelen"
http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf/1997/juli/net-inschakelvertraging.50149.lynkx
dit artikel kan ik je eventueel toesturen.
http://be.farnell.com/9754148/passives/product.us0?sku=epcos-b57237s229m
http://be.farnell.com/1186610/passives/product.us0?sku=rhopoint-sg160

Dit soort startvertragingen is toch niet zonder risico.

Juist door die aanloopstroom wordt de hulpwikkeling bekrachtigd. Het relais
wat dit doet is een stroomgevoelig relais wat aantrekt bij een zeer hoge
stroom en dan de hulpwikkeling voor een moment schakelt.om de motor een
zetje in de goede richting te geven. Als je de aanloopstroom beperkt dan kan
het startrelais het mogelijk niet meer doen en de motor zal verbranden

Bartje.

m***@panic.xx.tudelft.nl

2008-06-09 23:58:20 UTC

Post by bartje_4
Juist door die aanloopstroom wordt de hulpwikkeling bekrachtigd. Het relais
wat dit doet is een stroomgevoelig relais wat aantrekt bij een zeer hoge
stroom en dan de hulpwikkeling voor een moment schakelt.om de motor een
zetje in de goede richting te geven. Als je de aanloopstroom beperkt dan kan
het startrelais het mogelijk niet meer doen en de motor zal verbranden

Dus bij de wat modernere koelkasten die vaak een PTC hebben voor de
hulpwikkeling zou het wel altijd goed moeten gaan? Of zou de aanloopstroom
dan alsnog te laag zijn zodat de PTC al warm is voordat de motor loopt?
Het lijkt me in elk geval iets minder kritisch dan bij een stroomgestuurd
relais.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

bartje_4

2008-06-10 07:37:01 UTC

Post by m***@panic.xx.tudelft.nl

Hoi Maarten,

Het aanloopkoppel is afhankelijk van de flux van het hoofdveld en de stroom
door de hulpwikkeling. Dus de totaal flux neemt kwadratisch af bij het
verlagen van de aanloopstroom.
En dat is juist wat het aanlopen bij vollast hard nodig is.
Ik heb wel heel veel metingen op allerlei gebied gedaan aan relaisgestuurde
gesloten koelunits. Maar van de PTC versie heb ik helaas geen kennis
opgedaan.

Ik blijf een negatief advies uitgeven bij genoemde oplossingen.
Want als het aanlopen al verantwoord zou kunnen met een kleiner vermogen,
dan moet het koelen zeer zeker kunnen met een kleinere motor.

Maar dat doen de fabrikanten niet, die zelfs beknibbelen op een onderdeel
van 5 cent, dus toch de mening van de fabrikant maar volgen?.

m***@panic.xx.tudelft.nl

2008-06-10 10:16:33 UTC

Post by bartje_4
Het aanloopkoppel is afhankelijk van de flux van het hoofdveld en de stroom
door de hulpwikkeling. Dus de totaal flux neemt kwadratisch af bij het
verlagen van de aanloopstroom.
En dat is juist wat het aanlopen bij vollast hard nodig is.
Ik heb wel heel veel metingen op allerlei gebied gedaan aan relaisgestuurde
gesloten koelunits. Maar van de PTC versie heb ik helaas geen kennis
opgedaan.
Ik blijf een negatief advies uitgeven bij genoemde oplossingen.
Want als het aanlopen al verantwoord zou kunnen met een kleiner vermogen,
dan moet het koelen zeer zeker kunnen met een kleinere motor.
Maar dat doen de fabrikanten niet, die zelfs beknibbelen op een onderdeel
van 5 cent, dus toch de mening van de fabrikant maar volgen?.

Duidelijke uitleg!

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

m***@panic.xx.tudelft.nl

2008-06-09 23:53:54 UTC

Post by bartje_4
Dit soort startvertragingen is toch niet zonder risico.

In het stuk dat jij wegknipte, legt hij uit wat er mis kan gaan.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

m***@panic.xx.tudelft.nl

2008-06-08 20:45:41 UTC

Post by Poecilia
Ik heb een kleine barkoelkast die ik graag op de camping wil gebruiken,
echter op een camping met weinig amperage kan ik hem niet gebruiken vanwege
de nogal heftige startpuls van de compressor, door die startpuls vliegt de
zekering er uit, bestaat er ook iets om de koelkast wat geleidelijker op te
laten starten?

Een NTC weerstand? Soms helpt zelfs een gewone serieweerstand van lage
waarde al afdoende. Anders een trage zekering gebruiken. Nog een idee is
een smoorspoel in serie, hoewel ik even niet weet of dat niet ook
averechts kan uitpakken. In elk geval moet je dan doen aan onderdrukking
van stromen die bij het uitschakelen willen blijven lopen.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

Pieter

2008-06-09 14:26:59 UTC